Weiß denn einer woher imes-icore seine Materialien bezieht? Die kaufen die Materialien ja auch nur zu und verkaufen es weiter.

Material empfehle ich am Anfang das des Herstellers. Wenn alles läuft, kann man die Augen offenhalten nach alternativem Material. Somit weißt du immer, ob es an Material oder an der Maschine liegt, falls Probleme auftreten...

Bei sämtlichen Materialien gibt es nur wenige wirkliche Hersteller, der Rest ist OEM (selbst bei Zirkon, wenn man Tosoh als Hersteller betrachtet)

ich habe mir beide Maschinen mal genauer angeguckt und bin von der imes-icore 350i begeistert. Sie wirkt wesentlich stabiler und macht einen solideren und ausgereifteren Eindruck. Habe mir sowohl die CAM Software v4.6 als auch v5 (SUM3D) angeschaut und denke, dass v4.6 für unsere Zwecke ausreichen wird.

Habt ihr Tipps für passende Ronden? Die Qualität ist mir wichtig, nicht nur der Preis.

Ich suche folgende Materialien:

- Zirkon opak / transluzent

- PMMA in Zahnfarbe für Provisorien

- PMMA für Schienen

- NEM

- Titan

(- PEEK)

(- Wachs)

Würdet ihr diese ebenfalls direkt bei imes-icore abnehmen oder habt ihr gute Alternativen?

Interessante Aussage! Fundiert und objektiv.

Danke dafür!

Bastler

Geschrieben von: @hyoideus

Da an dieser Stelle kaum noch ein Beitrag zum eigentlichen Eingangsthema passt, kann ich vielleicht die Frage in den Raum stellen:"Was ist der Unterschied zwischen einem geschlossenen CAD-(CAM)-System und einem offenen System?" --- Wir arbeiten mit einem Komplettsystem von AG, wir können sowohl Original-, als auch Fremdhersteller-Blanks und 98er Ronden fräsen (nass oder trocken), Schienen, Stege, individuelle Abutments aus Titan oder geklebte Aufbauten aus Zirkon oder sonstwas... wir können Daten empfangen und weiter verarbeiten und unsere Designdaten an wen auch immer verschicken.

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Ist das System jetzt geschlossen oder schon als offen zu bezeichnen. Wie nachteilig gegenüber anderen Systemen ist unser System denn nun?

Hallo hyoideus.
Deine Eingangsfrage gefällt mir - zeigt sie doch dass jemand offizielle Marketingversprechen hinterfragt. Dass AG als offen bezeichnet werden kann glaube ich weniger - ob das jedoch sooo schlimm ist?

Zu allererst: Es gibt kein komplett offenes System auf dem Dentalmarkt!
Sicherlich eine provokante Behauptung, beziehen wir uns bei "offen" meist nur auf die Anzahl der vorhandenen standardisierten Schnittstellen unserer Systeme.
Ein wirklich offenes System würde immer voraussetzen, dass man die Hardware selbst, aber auch die Software verändern darf und kann. Dazu wird der Quellcode benötigt, bei Hardware die Baupläne. Man müsste also auf OpenSource setzen, und das gibt es in unserem Bereich nicht.

Da wir als Zahntechniker sich dadurch eröffnende Möglichkeiten idr. nicht nutzen könnten, halte ich das nicht für weiter schlimm. Auch wenn "HP" die defekte Platine seiner "offenen" VHF dann selbst reparieren hätte können.
Wichtig ist aber, dass man sich im Vorfeld überlegt welche Schnittstellen offen benötigt werden. Selbst ein komplett geschlossenes System könnte theoretisch die Anforderungen zu 100% abdecken, wenn die Folgekosten ok wären. Beim Support ist man meist bei jedem System dem Verkäufer ausgeliefert, egal zu wie viel Prozent "offen".

Ein Blockdurchmesser von 98,5mm+Stufe ist auch nicht das "offene" Format, sondern das am weitesten verbreitete. Gefolgt von 95mm, dann 98,5mm ohne Stufe, 99mm, gefolgt von 71mm.
VHF+Imes verwenden 98,5mm+Stufe - offen?
Röders verwendet 98,5mm ohne Stufe - offen?
ZZ verwendet 95mm - geschlossen?
AG verwendet 71mm - geschlossen?
Roland verwendet alles von 95-100mm mit oder ohne Stufe. So würde ich offenes Blockformat definieren.

Eine kleine Liste von Kriterien für "offen":

- Scanprogramm gibt offenes Format aus (.stl, .off, .obj)
- Modelliersoftware liest + schreibt in diesen offenen Formaten.
- Zusatzinformationen wie Präparationsgrenze, Einschubrichtungen... werden in einem offenen Format als Zusatzdatei mitgeliefert.
- Camsoftware liest offenes Format + Zusatzdatei.
- Sämtliche Hard- und Softwarekomponenten können zeitlich unbefristet weitergenutzt werden. (sonst werte ich das nicht als mein Eigentum und schon gar nicht als offen)
- Blockdurchmesser frei wählbar.
- Bibliotheken der Modelliersoftware frei erweiterbar mit einem offenen Format wie stl (Preform, attachments, Zahnbibliotheken, Halbfertigteile...)
- Fräsparameter anpassbar (Vorschub, Geschwindigkeit...)
- Individuelle Fräswerkzeuge hinterlegbar.
- Camsoftware austauschbar.

Entscheidend ist wohl weniger, ob dein System von Kollegen als offen bezeichnet wird (was keines ist), sondern ob die für dich relevanten Schnittstellen offen sind.
Da sich Anforderungen auch ändern können, würde ich auf möglichst viele offene Schnittstellen wert legen.
Zur CAM sei noch gesagt, dass man sich bei AG+ZZ zwar festlegt, ein Kauf der jeweiligen Vollversion jedoch durchaus möglich ist. Somit bieten auch diese Komplettsysteme durchaus noch Erweiterungsmöglichkeiten, falls der Hersteller mal schläft.

@zahn0815:
Die Exocad-library von AG ist im übrigen offen, von ZZ nach Vereinbarung.

bitte nicht vergessen, Du bist in der Käuferposition und kannst die Maschinen als auch die Software testen. Das ist Dein gutes Recht und wenn sich die Hersteller oder Händler darauf nicht einlassen, dann lasse lieber die Finger davon. Du kaufst nicht eben mal nen Sack Gips, so etwas ist eine Investition und die muss sich auf Dauer rechnen. ROI? Schon mal davon gehört? Du musst mit Maschine und Software klarkommen, kein anderer und schon gar nicht irgendein Verkaufsaffe. Sorry aber die Meinungen anderer sind eben leider nur subjektiv. Für Dich zählt das Objektive und leider gibt es in der Zahntechnik keine unabhängigen Stellen, welche solche objektiven Tests fahren und publizieren. Also zähle nur auf Dich, Dein Bauch- und Kopfgefühl.

Bevor wir in neue 3D Drucker investieren (100.000.- € aufwärts) werden ausführliche Test durchgeführt. Kundenaufträge werden abgearbeitet und mit den Ergebnissen der bereits vorhandenen Drucker verglichen. Spezielle Messprotokolle und Messverfahren haben wir seit geraumer Zeit installiert. Nur so kann eine objektive Kaufentscheidung oder auch nicht getroffen werden.

Herzliche Grüße aus Niedersachsen

Der 3D Drucker