Zitat:

am 30.05.2010 um 17:10 schrieb kamscha:

hallo.

war gesten rimini bei der dentalmesse und habe mir einige laserscheißgeräte angeschaut.

bin stark am überlegen mir so ein gerät zuzulegen. allerdings ist die auswahl sehr groß und die preise variieren sehr stark (von 11.000 bis 18.000 euro). sind da wirklich so große unterschiede?

das einzige was mich vom lasern noch abhölt ist das lasern selbst. die haben auf der messe platten zusammengeschweißt. alles schön und gut aber die lötung ist doch nur seeeehr oberflächig oder? die haben behauptet dass der laser bis 0.7mm tief ins metall eindringt. wie sieht es dann aber mit dem verzug aus?

ist lasern überhaupt so gut oder gibt es da bessere systeme die sich mehr bewährt haben. (auser einbetten und mit flamme zu löten)

fragen über fragen....

hoffe ihr habt viel erfahrung zu den verschiedensten systemen und könnt mir die vor und nachteile sagen, bzw mich über preis und folgekosten aufklären.

Rimini zur MEsse?

Jedenfalls, habe mir mein altes Dental-Kompakt von 2008 angeschaut..

Kurz zusammengefasst

Achte auf Leistung, Pulsformen (versch. Metalle reagieren wohl anders, die Formen sind für versch. Metalle) – manche haben es schon drin, bei manchen musst du draufzahlen, vordefinierte Programme für vordefinierte Anwendungen (Klammer schweißen, gold schweißen), verstellbare Parameter, Schutzgasdüsen (je mehr umso besser – spült das Werkstück mit Schutzgas um = keine Oxidation), für Komfort sollte der Laser von innen beim arbeiten und außen bedienbar sein

Vorteile gegenüber Löten lt. dem Artikel, minimaler Verzug (spezielle Schweisstechnik), minimale Wärmeeinflusszone, minimale Oxidation weil Schutzgas, Schweissen in direkter Nachbarschaft mit Keramik möglich ohne Vorabeit und Nacharbeit, bessere Verbindungen (hast du ja schon gesagt)

Zu kosten steht nichts drin, ausser dass man einen Kurs „Laserschutzbeauftragter“ machen muss – vielleicht bietet dir ein Hersteller dir den kostenlos beim Kauf an

danke erstmal für den beitrag.

wo liegt eigentlich der unterschied zwischen laser und phaser schweißen. wo liegen die vor und nachteile?

Zitat:

am 11.06.2010 um 10:59 schrieb kamscha:

wo liegt eigentlich der unterschied zwischen laser und phaser schweißen. wo liegen die vor und nachteile?

Neben dem Phaser sollte man dann auch noch die verschiedenen PUK-Geräte sehen. Der eigentliche Hersteller ist genau wie beim Phaser die Firma Lampert ( http://www.lampert.info/deutsch/impressum.php).

Interessant zur Frage Unterschied Phaser bzw. PUK zum Laser:

http://www.goettgen.de/schmuck-foren/ftopic6912.html

http://www.goettgen.de/journal/beitraege/2009/1255356446.html

hab mir gerade auf youtube einige viedos vom puk 3 reingezogen.

sieht ja an und für sich ganz toll aus. aaaaaber dieses schweißen mit dem puk ist doch zimlich oberflächig oder? wie gut halten diese schweißungen?und kann man da auch brücken schweißen, die anschliesend verblendet werden? hat da jemand erfahrung?

und schnell geht das ja auch nicht oder?

wenn der puk 3 super geht dann spar ich mir nähmlich die 9.000 euro mehr fürn laser und nehm den puk 3_!

Hat eigentlich jemand Erfahung mit Mikroplasmaschweißgeräten, wie denen von EWM?:

http://www.ewm.de/init/

http://download.ewm.de/pdf/WM027100.pdf

http://www.erl-gmbh.de/no_cache/shop/shop/listenansicht/kategorien/microplasma-schweissgeraete.html

http://www.mig-o-mat.com/de/Produkte/Schweisstechnik/Daten.html

Laut Prospekt werden die auch in der Dentalindustrie und im Dental-Handwerk eingesetzt. Die Schweißbeispiele im Prospekt sind sehr beeindruckend.

Preislich liegen die kleinen Microplasma-Schweißgeräte von EWM zwischen PUK und Laser.

Und was ist mit Elektronenstrahlschweißgeräten in der ZT?

Hier ein Link auf eine Spezialmesse für Schweißtechnik (nächster Termin im Sept.):

http://schweissenuschneiden.de/

Hat eigentlich jemand Erfahung mit Mikroplasmaschweißgeräten, wie denen von EWM?:

http://www.ewm.de/init/

http://download.ewm.de/pdf/WM027100.pdf

http://www.erl-gmbh.de/no_cache/shop/shop/listenansicht/kategorien/microplasma-schweissgeraete.html

http://www.mig-o-mat.com/de/Produkte/Schweisstechnik/Daten.html

Laut Prospekt werden die auch in der Dentalindustrie und im Dental-Handwerk eingesetzt. Die Schweißbeispiele im Prospekt sind sehr beeindruckend.

Preislich liegen die kleinen Microplasma-Schweißgeräte von EWM zwischen PUK und Laser.

Und was ist mit Elektronenstrahlschweißgeräten in der ZT?

Hier ein Link auf eine Spezialmesse für Schweißtechnik (nächster Termin im Sept.):

http://schweissenuschneiden.de/

hat eigenlich schon jemand von euch den neuen puk 3 getestet?

zahlen sich die 10.000 euro mehrpreis wirklich aus für ein laser?

also pro contra laser - phaser (neueste generation puk 3)

freu mich auf viele antworten

Zitat:

am 18.06.2010 um 11:16 schrieb kamscha:

hat eigenlich schon jemand von euch den neuen puk 3 getestet?

Mit dem Denta-PUK konnte ich letztens etwas spielen. Gegenüber dem PUK 2 ist die Arbeitsgeschwindigkeit wesentlich höher. Auch bilde ich mir ein, daß der Elektrodenabrand kleiner ist und das es sich mit dem neuen Gerät leichter schweißt. Ausserdem sind ein paar nützliche kleine Details hinzu gekommen.

Nur, was sind die Unterschiede zwischen PUK 3s Professional (neuste und teuerste Version für den Schmuckbereich) und Denta-PUK?

Der Denta-PUK kostet deutlich mehr, sieht etwas anders aus und hat diesen Stift-Schweißmodus und dazu ein entsprechendes Hilfsteil.

Die Elektroden beim Denta-PUK haben 0,6 mm Durchmesser und die beim PUK 3 haben 0,5 mm Durchmesser.

Angeblich hat der Denta-PUK auch grundsätzlich andere Impulsformen, die angeblich zu haltbareren Verbindungen führen. Das "s" beim PUK 3s steht für "Silber". Der PUK3s ist auch für das Schweißen von Silber (sehr hohe Wärmeleitfähigkeit) ausgelegt.

Viel interessanter als der Vergleich PUK versus Laser, bzw. ob der PUK ein Labor ausreichend ist, erscheint mir die Frage ob man mit einen Microplasma-Schweißgerät nicht besser bedient ist. Damit kann man Bleche von unter 0,1 mm bis über 1mm sehr schnell verschweißen. Die Elektrode berührt das Werkstück nicht.

Ausser den deutschen Firmen mig-o-mat und ewm

http://www.mig-o-mat.com/de/Produkte/Schweisstechnik/Daten.html

http://download.ewm.de/pdf/WM027100.pdf

gibt es auch amerikanische Geräte

http://www.pro-fusiononline.com/products/dualarc80.htm

indische Geräte

http://www.plasmaweldings.com/micro_plasma_welding_machines.html

http://www.airplasma.com/micro_plasma_welding_machines.htm

und natürlich auch chinesische Geräte

http://www.tonksweld.com/plasma-welder.html

http://www.made-in-china.com/showroom/hanyankeji/product-detailBMUxzikrZqcd/China-Pulsed-Micro-Plasma-Arc-Welding-Machine-LHM8-Series-.html

Das deutsche Gerät von EWM kostet mit dem nötigen Zubehör rund 8000 Euro. Folglich dürfte der Preis eines Microplasma-Schweißgerätes aus Indien oder China weit darunter liegen und damit kaum höher oder sogar deutlich niedrieger als der eines PUK 3 sein.

Also ich denke wenn Investitionsbedarf besteht kommst du um einen Laser kaum rum:

Ob bei der schnellen Reparatur(Kusto bleibt wie er ist!); sei es ne Klammer Buegel, gegossene Erw..... Randverlaengerung , Friktionswiederherstellung(ich weiss nicht lege artis, aber manchmal trotzdem indiziert), Kontaktpunkte(okkl wie apprx).....der Phantasie sind quasi keine Grenzen gesetzt.

Was die Folgekosten anbelangt,der Laserschutzbeauftragte kostet nicht die Welt(vor Allem angesichts des InvestVolumens!),ferner lernt man schon mal ne Menge uebers Lasern, denn hierbei gibts doch nen paar Kniffe zu beachten und dann gilt wie fast ueberall im Leben: Uebung macht den Meister!!!

Wer etwas Kostenguenstiger loslasern moechte dem sei der Erwerb eines Gebrauchtgeraetes ans Herz gelegt...gibt mittlerweile genuegend im Markt.

Also nochmals: Laser ? Klares thumbs up ( 5* )

hab zugeschlagen und freue mich mächtig auf nächsten freitag auf meinem neuen alphalaser vl50

juhuuuuu

hallo. habe den laser letze woche bekommen. bin sehr zufrieden damit.

nur so ganz einfach ist des nicht mit dem verzugfreiem lasern.

sind hier einige laser experten und können mir hilfreiche tipps geben?

z.b.: unterkiefer modellguss (lingualbügel gebrochen) mach ich bis jezt so:

erst beide seiten anlasern

ca. 1 qmm kontakt herstellen

mit einem kleinen durchmesser und etwas höheren volt 3, 4 punkte fixieren (durchschießen)

vom modell abheben und mit lotdraht mit größerem durchmesser und weniger volt füllen.

komme so einigermaßen hin. aber 100% zufrieden bin ich noch nicht.

aller anfang ist schwer, also bitte gebt mir tipps, tricks und erfahrungen wie es bei euch am besten geht.

bin dankbar über jeden beitrag!!!!

mfg kamscha

wirklich keiner ein laser und kann mir tipps und tricks geben?