Bonder auf Zirkonge...
 
Teilen:
Benachrichtigungen
Alles löschen

Bonder auf Zirkongerüsten ja oder eher jaein?!

19 Beiträge
7 Benutzer
0 Reactions
1,171 Ansichten
Zdental
Estimable Member
Beigetreten: Vor 14 Jahren
Beiträge: 203
Themenstarter  

Hallo Zusammen,

ich bin auf der Suche nach Studien die sich mit dem Thema befassen ob ein Bonder zwischen Zirkonoxidgerüsten und Verblendkeramik sinnvoll ist oder womöglich überflüssig.

Danke schon einmal für die Antworten


   
AntwortZitat
hyoideus
Honorable Member
Beigetreten: Vor 11 Jahren
Beiträge: 571
 

Es gibt eine Studie, bzw. Dissertation zum Thema "Bruch-/Scherfestigkeit von Verblendkeramik auf ZrO²-Gerüsten". Weiß die Autoren gerade nicht, gucke nach und verlinke später. Fazit: Nicht signifikant, jedoch höhere Festigkeiten bei glatterer, bzw. polierter Oberfläche der Gerüste.

-

Was ist ein Bonder bei ZrO² ?

"Was der Planetenlauf umkreist und was ihr Schimmer überglänzt, so weit sei Dir dein Ziel gegrenzt, das hast Du Macht, Dir zu erwerben." ( Parcival, Wolfram v. Eschenbach )


   
AntwortZitat
Zdental
Estimable Member
Beigetreten: Vor 14 Jahren
Beiträge: 203
Themenstarter  

Wir verblenden mit Ivoclar Emax Ceram! Die empfehlen nen ZirLiner (Bonder) Brand zu machen.


   
AntwortZitat
Sirena
Trusted Member
Beigetreten: Vor 8 Jahren
Beiträge: 67
 

Würde ich auf jeden Fall machen, habe schon erlebt, dass sich zwischen Zirkon und Keramik occlusal Hohlräume gebildet haben, die erst beim Einschleifen ( im besten Fall vom Doc selbst vorm Einsetzen) aufgetaucht sind, weil sich beides nicht richtig verbunden hat. Den anschließenden Washbrand mache ich übrigens auch...


   
AntwortZitat
Zdental
Estimable Member
Beigetreten: Vor 14 Jahren
Beiträge: 203
Themenstarter  

Die Hohlräume kommen bei mir auch gelegentlich vor. Hat aber meines Erachtens eher was mit der Verarbeitung zu tun als mit schlechtem Verbund wegen fehlendem Bonder.


   
AntwortZitat
Olli 123
Trusted Member
Beigetreten: Vor 10 Jahren
Beiträge: 65
 

Sehe ich auch so wie Zdental..... diese Holräume sind bei mir auch schon aufgetreten und ich arbeite immer mit dem Liner. Denke auch, dass dieses Problem etwas mit der Verarbeitung zu tun hat. Seit ich kein Zelltuch mehr zur Isolierung zwischen die Keramik und das Gegenkiefermodell lege, ist dies auch nicht mehr vorgekommen. Ich gehe davon aus, dass durch das Entfernen des Zelltuches sich die Keramik etwas vom Gerüst gelöst hat und diese Holräume dadurch entstanden sind. Ist zumindest mal meine Vermutung....

Wie schon gesagt, arbeite ich immer mit dem Liner, da der Hersteller explizit darauf hinweist. Eine wirkliche Studie zu diesem Thema ist mir leider auch noch nicht zu Augen gekommen. Ich kenne Kollegen, die auf den Liner verzichten. Mir ist allerdings nicht ganz wohl dabei, aus bequemlichkeit die Qualität meiner Arbeit negativ zu beeinflussen.


   
AntwortZitat
Zdental
Estimable Member
Beigetreten: Vor 14 Jahren
Beiträge: 203
Themenstarter  

Mir geht's hier weniger um die Bequemlichkeit sondern mehr darum ob notwendig oder nicht! Wenn andere Hersteller darauf verzichten Bzw. Studien gezeigt hätten, dass sich der Effekt eines Bonders nicht nachweisen lässt. Kann ich mir das Brennen und die Kosten für den Liner sparen .


   
AntwortZitat
Olli 123
Trusted Member
Beigetreten: Vor 10 Jahren
Beiträge: 65
 

Da geb ich dir voll und ganz recht.... Ich kann dazu nur noch sagen, dass Oliver Brix auf einem Kurs auch ausdrücklich dazu geraten hat den Liner zu verwenden bzgl. dem Verbund usw. Er ist allerdings werkstoffkundlich nicht weiter darauf eingegangen. Hab das ganze dann aber auch nicht weiter hinterfragt, wenn sich jemand mit dem Material auskennt und Erfahrung hat, dann doch er. War auch sein eigener Kurs, nicht über die Ivoclar.


   
AntwortZitat
meistMeister
Estimable Member
Beigetreten: Vor 10 Jahren
Beiträge: 128
 

Ich habe früher auch einen Liner verwendet bis mir bei Degudent davon sogar abgeraten wurde. Dieser hätte keinen positiven Effekt auf den Verbund zur Verblendkeramik. Also habe ich es gelassen und auch nie Probleme damit gehabt.

Wenn ich Liner verwende , muss ich mir darüber im Klaren sein, dass die Wirkung ähnlich wie bei einem Opaker auf Metallgerüsten ist. Eine evtl. gewünschte Transluzens des Gerüstmaterials wird dadurch aufgehoben.

Das Abheben der Keramik vom Gerüst habe ich auch schon erlebt. Aber unabhängig ob mit ohne Liner. Das hat wohl eher was mit der Vortrocknung zu tun.


   
AntwortZitat
Zdental
Estimable Member
Beigetreten: Vor 14 Jahren
Beiträge: 203
Themenstarter  

Naja, ich finde jetzt nicht unbedingt dass der Liner die Transluzens blockt aber jo 🙂 in dem Fall scheint man so oder so das Ganze zu verwenden oder auch nicht.


   
AntwortZitat
Dentalfuzzi
Estimable Member
Beigetreten: Vor 19 Jahren
Beiträge: 125
 

Heu zämme

Da in einem Artikel von 2013 aus Freiburg der Verbund getestet wurde und die Ivoclar ceram den schlechtesten Verbund hatte und die anderen Keramiken CZR von Noritake und die VM9 von VITA deutlich besser waren - ohne Liner; ist die Antwort doch ganz leicht, oder? Ich benutze keinen Bonder/Liner und habe seit 10 Jahren auch dank langsamen Abkühlen mit VM9 kein Problem. Das ist für mich reine Geldmacherei der Firmen - ihr braucht einen Liner, dann ist alles besser und den verkaufen wir euch für den doppelten Preis :-), es ist aber das gleiche Material nur anders eingefärbt.

Und Oli Brix- das weiß wohl jeder- bekommt sein Geld aus Lichtenstein, der darf nichts anderes sagen.

Macht es gut

de Fuzzi


   
AntwortZitat
Olli 123
Trusted Member
Beigetreten: Vor 10 Jahren
Beiträge: 65
 

Hast du vielleicht zufällig einen link zu diesem Artikel?

Bzgl. Oliver Brix muss ich noch sagen, dass er bei diesem Kurs ( wie schon erwähnt, nicht über Ivoclar, sonder in seinem eigen Labor) erstaunlich offen gesprochen hat. Er hat Produkte die er nicht für optimal hält genannt und gesagt welche alternativen von anderen Herstellern er nimmt. Er hat uns auch über Dinge aufgeklärt, die Ivoclar aus marketing Gründen etwas anders darstellt als sie wirklich sind. Daher kann ich deine Aussage nicht ganz teilen. Aber das ist ja eigentlich auch wieder ein anderes Thema.


   
AntwortZitat
Dentalfuzzi
Estimable Member
Beigetreten: Vor 19 Jahren
Beiträge: 125
 

Heu Olli 123

Der Artikel ist auf deutsch und englisch; ich habe den offiziellen Namen rauskopiert: Kosyfaki, P., Swain, M.V., Fischer, J., Witkowski, S., Strub, J.R. Bond strength of veneering ceramics to zirconia. Dtsch Zahnartz Z. 2013;68:578–584. Soweit ich weiß, hat er ziemliche Unruhe in Lichtenstein verursacht, ich kenne die Autorin...

Und wegen Oli Brix; er ist das Gesicht von e.max und wird bestimmt nichts anderes erzählen, da er -glaube ich- von denen auch weiter gut bezahlt werden will - deshalb...

Aber gut; wie gesagt, ich mache nur einen Wash-Brand, langsame Abkühlung und nehme die VM9 und habe keine Probleme in irgendeiner Weise

Sali zämme

De Fuzzi


   
AntwortZitat
hyoideus
Honorable Member
Beigetreten: Vor 11 Jahren
Beiträge: 571
 

Ich füge dem Thread mal den Link zu:

>>> http://www.diss.fu-berlin.de/diss/servlets/MCRFileNodeServlet/FUDISS_derivate_000000006670/Dissertation_Susanne_Slotosch_ohne_Vita-1.pdf?hosts = <<<

"Was der Planetenlauf umkreist und was ihr Schimmer überglänzt, so weit sei Dir dein Ziel gegrenzt, das hast Du Macht, Dir zu erwerben." ( Parcival, Wolfram v. Eschenbach )


   
AntwortZitat
Olli 123
Trusted Member
Beigetreten: Vor 10 Jahren
Beiträge: 65
 

Vielen Dank euch beiden!


   
AntwortZitat
hyoideus
Honorable Member
Beigetreten: Vor 11 Jahren
Beiträge: 571
 

Noch einer:

>>> http://www.bego.com/fileadmin/user_downloads/Mediathek/Fachartikel/2014/qz_2014_08_s0966.pdf <<<

"Was der Planetenlauf umkreist und was ihr Schimmer überglänzt, so weit sei Dir dein Ziel gegrenzt, das hast Du Macht, Dir zu erwerben." ( Parcival, Wolfram v. Eschenbach )


   
AntwortZitat
hyoideus
Honorable Member
Beigetreten: Vor 11 Jahren
Beiträge: 571
 

... Cool

>>> http://www.iww.de/zr/archiv/materialtests-verblendkeramiken-an-zirkonoxid-ips-emax-ceram--scheitert-an-der-din-norm-f72120 <<<

"Was der Planetenlauf umkreist und was ihr Schimmer überglänzt, so weit sei Dir dein Ziel gegrenzt, das hast Du Macht, Dir zu erwerben." ( Parcival, Wolfram v. Eschenbach )


   
AntwortZitat
Dentalfuzzi
Estimable Member
Beigetreten: Vor 19 Jahren
Beiträge: 125
 

Hi hyoideus

Super danke, das ist die Kurzfassung von dem Artikel, den ich meine.

Schöne Ostern 🙂

De Fuzzi


   
AntwortZitat
argus
New Member
Beigetreten: Vor 7 Jahren
Beiträge: 1
 

Nachtrag 2018

Mein Tip: CERAFUSION EVO von KOMET oder LiSi PURE von ELABORO.

Das Lithiumsilicat wird als Spray hauchdünn auf die Zirkonoxid - Konstruktion gesprüht und diffundiert beim Brand teilweise in die Zirkonoxid-Oberfläche ein. In unabhängigen Studien wurde nachgewiesen, dass dieses Material den mit Abstand besten Haftverbund zu allen marktüblichen Verblendkeramiken herstellt, besser als systemeigene Liner oder Bonder.

Nach dem Diffusionsbrand einfach auf die glatte Oberfläche schichten und fertig.

Beim Einsatz hochschmelzender Verblendsysteme kann abschließend auch die gesamte Struktur mittels LiSi PURE fein "glaziert" werden. Man erhält absolut glatte und porenfreie Hochglanzoberflächen.

Viel Spaß beim Ausprobieren

Argus


   
AntwortZitat
Teilen: