Hallo! Versuch mal den Druck in der Maschine hochzudrehen, sollte so um die 5,5 bar haben! Bei der Nautilus verstellt sich der Druck gern mal Mußt links den Deckel abschrauben, da ist der Regler. MfG, TurbinenT

Hi!

Wenn es eine Vollguß-legierung ist könnte es am fehlenden Flußmittel

liegen!

viel Erfolg!

Moinsen,

Ganz ruhig.....Alles wird gut.....

unbedingt den Filter links in der Seitentür wechseln. Wenn der Filter voll ist, ( sieht totale grau aus ) dann fällt der Druck ab und die Maschine zieht nicht genug Vakuum. DRINGEND machen, ich bin überzeugt das das der Fehler ist.

Der FIlter liegt hinter einem Schraubdeckel. Nicht zu verfehlen wenn du die Abdeckung abmachst und den durchsichtigen Deckel abschraubst.

Gruß Ralf

Danke für die Tips. Test ich morgen gleich aus.

Hab heut Pyrometertest gemacht, Pyrometer nicht OK. Jetzt hab ich die Daten nach Bremen geschickt. Mal sehen was dabei rauskommt.

Danke erstmal!!!!

Gruß PM

Zitat:

am 10.09.2007 um 17:53 schrieb Praxismeister:

Danke für die Tips. Test ich morgen gleich aus.
Hab heut Pyrometertest gemacht, Pyrometer nicht OK. Jetzt hab ich die Daten nach Bremen geschickt. Mal sehen was dabei rauskommt.
Danke erstmal!!!!

Gruß PM

Viel Erfolg beim Ingangsetzen der nautilus!

Als ich diese Überschrift gelesen hatte, da konnte ich nicht an mich halten, das ist ja wohl einigermaßen unfaßbar.

Nautilus:

Gebraucht so 13.000 Euro zzgl. Märchensteuer. Also satte 16.000 Euro für eine Maschine, die Objekte bis ca. 1500 Grad schmelzen kann bzw. schmelzen können soll, technisch kompliziert bis zum Abwinken und funktioniert nicht.

Da kratz ich mich am Kopf.

Wenn ich gieße, gehe ich in den Keller, nehme meinen Brenner und das war es dann auch schon.

Meine Ausrüstung:

Eine gebrauchte Motorschleuder für 800 Euro plus eine Schweißerausrüstung (neu) = in der Summe 1300 Euro tut genau denselben Dienst, nämlich Objekte nicht nur bis 1500 Grad, sondern bis 3000 Grad schmelzen,

UND DA KANN ÜBERHAUPT NICHTS KAPUTT GEHEN.

Das geht nicht gegen den Threadstarter, sondern ist mein allgemeines Bauchgefühl, insbesondere weil ja die wirtschaftliche Lage im Dentalsektor nicht gerade rosig ist, dieser zugegebenermaßen etwas polemische Kommentar:

Wenn es dem Esel zu wohl wird, versenkt er lieber 16000 Euro für komplizierte Technik anstatt daß er für 1300 Euro was vernünftiges kauft.

Das läßt sich mit reiner Logik nicht erklären, das ist ja ungefähr so, als wenn meine Frau in eine Boutique einfällt.

Ich versteh das nicht.

Da wird auf der einen Seite gejammert und mit der anderen Hand das Geld versenkt, daß es einem die Tränen in die Augen treibt.

Ich wünsch Ihnen trotzdem, daß Sie Ihr Problem, was Sie mit Flamme niemals gehabt hätten, schnellstens und kostengünstig in den Griff kriegen.

[bearbeitet von dr-wunderlich am 10.09.2007 um 19:17 Uhr]
[bearbeitet von dr-wunderlich am 10.09.2007 um 19:18 Uhr]

ich hab schon darauf gewartet...

Zitat:

Eine gebrauchte Motorschleuder für 800 Euro plus eine Schweißerausrüstung (neu) = in der Summe 1300 Euro tut genau denselben Dienst, nämlich Objekte nicht nur bis 1500 Grad, sondern bis 3000 Grad schmelzen,

UND DA KANN ÜBERHAUPT NICHTS KAPUTT GEHEN.

... mal abgesehen von der Legierung... ( die braucht 3000 )
Jeder sollte machen was er kann! Und die zahntechnische Ausbildung auf den Universitäten ist absolut lächerlich (das behaupte ich nicht, ich weiß es!)
...

MfG, ZT97

Hallo Herr Wunderlich!!!

Glaub mir, wenns mir möglich wäre, würde ich sofort gegen eine Gußschleuder mit Bunsenbrenner tauschen.

Die Nautilus war natürlich eine Fehlinvestition. Hätte ich auch nie gekauft.

Aber nun ist sie eben da und gerade weil sie so teuer war, muss sie jetzt au laufen!!!!!!

Gruß PM

Wir haben Sie auch nur gekauft weil das geld weg musste. Der Doc ist schon WUNDERLICH

-Dr.Wunderlich halt doch einfach mal den Mund, wenn du nicht gefragt bist-

Die Nautilus, und darüber hinaus die Gußtechnik bzw. die Gußergebnisse sind hervorragend. Es gibt keine sicherere Gußtechnik vorallem wenn es um großspannigen Güsse geht. ICh habe schon Güsse ausfliessen sehn , die anstatt mit 60gramm nur mit 30gramm ausgeflossen sind, welche beim Flammenguß komplett daneben gegangen werden. Aber das passiert ja Dr.Wundersam nicht, dass er sich mal verrechnet oder sich beim Abwiegen irrt.

Es gibt hier sicher im Moment ein Problem das schnell gelöst werden kann.

Es ist nicht gut, wenn immer gleich alles auf die Maschinen geschoben wird. Der Benutzer macht die meisten Fehler und das ging mir auch bei meiner Nautilus so. Im übrigen gab es auch mit anderen Maschinen Probleme.

Mach dich schlau bei anderen Kollegen oder einfach bei der BEGO. Die Techniker sind dort mit Sicherheit die Besten die es auf dem Gußsektor gibt. Ich gebe zu, dass man uns oft mit den Maschinen alleine lässt. Das liegt aber auch an den Einweisungen der Depots.

Die Kostenargumentation die dr.wunderlich oder wundersam, (ach ist auch egal) da immer abspielt ist kompletter quatsch. Jeder Guß ist werkstoffkundlich harmonisch, spiegelglatt, sicher und daher auch noch in 2o Jahren wirtschaftlich.

Du kannst alle Legierungen gießen und das ohne heißer Flamme, ohne Schutzbrille ( ach ja die trägt aus Kostengründen der drwunderlich ja nicht ), ohne Gas nachzukaufen, ohne mehr Strom zu bezahlen weil die Maschine mit 220Volt läuft, und und und. Ich glaube ich schicke dem Dr.wunderlich mal die BG auf den Hals ob der in seinem Praxislabor überhaupt die Auflagen für eine Flammengußmaschine erfüllt, wie wir das als Meisterbetrieb erfüllen müssen !!!

Ich kann Dir nur anbieten das Du Dich bei der BEGO meldest oder mir eine persönliche Mail zwecks Kontaktaufnahme schickst, dann können wir vernünftig das Problem erörtern ohne diese unsinnigen Kommentare die mittlerer Weile alle Kollegen nicht mehr so richtig durchlesen weil sie nerven.

Wir bekommen das in den Griff, danach willst Du keine andere Maschine mehr haben.

Gruß

Lieber Kollege loungeztm,

jetzt ist Dir zu recht der Kragen geplatzt.

Und Du hast hervorragend argumentiert!

Ich freue mich schon, wenn wir uns treffen,

dann werden wir uns ohne solche Störenfriede

austauschen können.

Bis dahin viele Grüße Annold

Hallo

Wir haben eine Nautilus und eine Fundor ( haben auch 2 Labors).

Die Probleme, die wir mit der Nautilus hatten war, das der Guss überhitzt war.

Wir haben die Temeratur schon um 50-100 niedriger eingestellt. Wenn ich sehe wie die Schmelze noch 3-4 sek. dahinbrodelt, kann kein ordentliches Ergebnis dabei herauskommen. Seit einiger Zeit schmelzen meine Kollegen nur noch manuell ( per Auge) mit der Nautilus und die Ergebnisse sind besser. Die Temperatur beim auslösen ist auf dem Display 100-150Grad niedriger.

Ich bin Flammenschleuderfan ( was für echte Männer)

und bleibe auch dabei. Möchte meinen Guss selber beeinflussen.

Hallo Loungeztm,

lasst Euch doch einfach nicht reizen.....

Lasst den den Wunderlichen Dr. doch einfach links liegen, irgendwann wird es Ihm sicherlich langweilig wenn keiner reagiert!?

Leider müssen viele Techniker noch mit der offenen Flamme gießen, habe das auch auf Abenteuerlicher Art "erleben" und "überleben" dürfen.

Denke an ein "Gussgerät" zurück wo per Hand die Rotationsfeder gespannt werden musste, und das ganze "Gestell" auf einer einfachen Tischplatte geschraubt war.

Keine Wanne und kein Deckel........gut das das Metall seinen Weg in die Muffel gefunden hat!!

Hallo ELLIBE,

ich glaube er wird ruhiger kann das sein ?
[bearbeitet von loungeztm am 12.09.2007 um 11:13 Uhr]

Zitat:

am 11.09.2007 um 20:49 schrieb ELLIBE:

lasst Euch doch einfach nicht reizen.....

Lasst den den Wunderlichen Dr. doch einfach links liegen, irgendwann wird es Ihm sicherlich langweilig wenn keiner reagiert!?

Stimmt.

Das Schlimmste für diese "Art von" Menschen ist, wenn ihnen keine Bühne geboten wird.

Aber mal ehrlich:

Den besten Unterhaltungsfaktor haben wir hier schon mit ein paar "außergewöhnlichen" Zahnärzten

Nicht reagieren ist gut...aber ein wenig warmhalten sollten wir ihn uns schon....

dentina

Hallo Dentina,

"warmhalten" ist schon nett, aber wenn die Diskussion auf unter 50% zum Thema abgleitet ist das schon ärgerlich!

Wie war das mit der Nautilus, ist das "Problem" jetzt gelöst oder hat noch jemand einen Tipp?

Hallo,

weiteren Tip habe ich keinen; möchte mich aber doch ein wenig hinter den Flammenguß stellen, der meiner Meinung nach hier zu unrecht verteufelt wird. Gerade für Kleinbetriebe und in der Gründungsphase befindliche stellt der Flammenguß mit z. B. Motorcast von Degudent eine super Allroundlösung dar. Man kann vom sehr niederschmelzenden Inlaygold bis zur superharten Modellgußlegierung alles vergießen und muß dazu nur ein wenig Gefühl und Achtung gegenüber ein paar Parametern mitbringen.

Daß das Gußgefüge mit der Nautilus entschieden besser sein soll, bezweifle ich - vor allem, wenn ich die Kollegen, egal mit welchem Gerät - beim Gießen beobachte. Lieber ein ordentlicher Flammenguß als ein dilletantisch ausgeführter Nautilus Guß!

Gruß Bernhard

Zitat:

am 10.09.2007 um 19:57 schrieb zt97:

ich hab schon darauf gewartet...

Zitat:

Eine gebrauchte Motorschleuder für 800 Euro plus eine Schweißerausrüstung (neu) = in der Summe 1300 Euro tut genau denselben Dienst, nämlich Objekte nicht nur bis 1500 Grad, sondern bis 3000 Grad schmelzen,

UND DA KANN ÜBERHAUPT NICHTS KAPUTT GEHEN.

... mal abgesehen von der Legierung... ( die braucht 3000 )

Jeder sollte machen was er kann! Und die zahntechnische Ausbildung auf den Universitäten ist absolut lächerlich (das behaupte ich nicht, ich weiß es!)

...

MfG, ZT97

Mein lieber Freund,

an deinem Beitrag verstehe ich einiges nicht.

Welche Legierung braucht 3000 Grad? Wär mir unbekannt.

Zweitens was haben die Eckdaten eines Gießvorgangs mit der Ausbildung an Universitäten zu tun?

Da fehlt mir der Faden.

Was willst du mit-teilen? Daß du einen dicken Hals hast? *Grübel*

Zitat:

am 10.09.2007 um 20:02 schrieb Praxismeister:

Hallo Herr Wunderlich!!!

Glaub mir, wenns mir möglich wäre, würde ich sofort gegen eine Gußschleuder mit Bunsenbrenner tauschen.

Die Nautilus war natürlich eine Fehlinvestition. Hätte ich auch nie gekauft.

Aber nun ist sie eben da und gerade weil sie so teuer war, muss sie jetzt au laufen!!!!!!

Gruß PM

Danke für soviel Ehrlichkeit.

Natürlich klar, ist das Geld erst mal ausgegeben, dann ist es weg.

Ich dachte meinen Kommentar auch nicht für Leidtragende (die ihre Investition nicht mehr rückgängig machen könnnen), sondern als Denkanstoß für potentielle Neu-Investierer, die solche Eskapaden noch vermeiden könnnen.

Unabhängig von der Frage, daß das Geld nun investiert wurde, könnte man auch jetzt noch umstellen auf Flamme und versuchen, dieses tolle Gußgerät im Ebay zu verkaufen. Je schneller weg damit, umso besser.

Hallo Doc,

es war ein schertz mit den 3000°C...

Und mitteilen wollte ich:

"Schuster, bleib bei Deinen Leisten!"

Schönen Abend noch!

MfG zt97

Zitat:

am 11.09.2007 um 20:49 schrieb ELLIBE:

Leider müssen viele Techniker noch mit der offenen Flamme gießen, habe das auch auf Abenteuerlicher Art "erleben" und "überleben" dürfen.

Denke an ein "Gussgerät" zurück wo per Hand die Rotationsfeder gespannt werden musste, und das ganze "Gestell" auf einer einfachen Tischplatte geschraubt war.

Keine Wanne und kein Deckel........gut das das Metall seinen Weg in die Muffel gefunden hat!!

Mein lieber Freund,

ich habe als Student schon im Wohnzimmer mit der Handschleuder gegossen und meinen Wohnzimmer-Teppich damit versaut.

Heute habe ich eine gebrauchte Reitel-Motorschleuder auf Betonboden.

Der Gießvorgang macht mir besondere Freude, jeder Gießvorgang ist ein sinnliches Erlebnis.

Weil man weiß, daß man es kann und zu 100 Prozent ein perfekter Guß herauskommt. Mein letzter Fehlguß ließt 20 Jahre zurück.

Es ist ein Ritual:

Nachdem der Brenner eingeschaltet ist, wird er auf die Halterung gelegt, ich ziehe meine Schweißerbrille an, und die Muffel wird rausgeholt?

Nein, natürlich nicht.

Sondern der Tiegel.

Der Tiegel wird aus dem Ofen geholt und eingesetzt, die Gußklümpchen kommen rein, und dann wird geschmolzen. Bis kurz bevor sich die Silhuetten auflösen.

Dann klappe ich die Schweißer-Brille hoch und hole die Muffel aus dem Ofen.

Und dann macht der Brenner weiter bis zur optimalen Gießtemperatur. Diese liegt immer an dem Punkt, wo man 100prozentige Reproduzierbarkeit erwarten kann, also NIEMALS an der unteren Grenze, sondern in Richtung der oberen Grenze der Schmelze. Logisch, oder?

Zum Flammenguß kann man viel sagen, jedenfalls ich sage: niemals die Schmelze durchkneten, bis die Oxydschicht aufbricht. Das ist brutal. Man muß das verinnerlichen, das braucht die Schmelze nicht, man muß es so machen als ob, und nachheizen aus größerer Entfernung.

Die Belohung für soviel Geduld ist der QUECKSILBRIGE ZUSTAND der Schmelze OHNE JEDE ÜBERHITZUNG.

Die Überhitzunggrenze ist die, daß Funken draus schlagen. Ein paar Funken, man weiß, daß man dran ist. Der Trick für reproduzierbare Gußergebnisse ist der Flammenkegel aus der langen Entfernung nach Erreichen dieser Grenze.

Benötigt etwas Übung und dann war es das. Je nachdem ca. 15-30 Sekunden noch mild nachgeben und abziehen.

NUR KEINE HEKTIK!

Was die mit den Induktionsgeräten machen, weiß ich nicht. Mein Techniker sagte mir allerdings, das ist alles überhitzt, kann man für Keramikarbeiten nicht beigeben ohne Oxydbrand. Oxydbrand kenne ich nicht, ich geb meine Kegel ohne wenn und aber bei, niemals Probleme gehabt.

Sowas kennt ja deinereiner gar nicht. Hast die falschen Bücher gelesen und keine praktische Erfahrung.

Ich habe 20 Jahre praktische Erfahrung mit der Flamme und jetzt muß ich so einen geistigen D... schiß lesen.

Da geht mir der Hut hoch.

Wie jemand, der angeblich aus der Branche sein soll, so einen Kommentar loslassen kann, das finde ich unfaßbar. Hier kombiniert sich die überlaufende Galle mit dem Faktor KEINE AHNUNG:

Kommentar:

Leider müssen viele Techniker noch mit der offenen Flamme gießen, habe das auch auf Abenteuerlicher Art "erleben" und "überleben" dürfen.

Kommentar Ende

Es gibt ja keine schönere und bessere Technik als mit der Flamme zu gießen.

Punkt.

[bearbeitet von dr-wunderlich am 14.09.2007 um 21:25 Uhr]
[bearbeitet von dr-wunderlich am 14.09.2007 um 21:38 Uhr]

Da fällt mir nur eines dazu ein...

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit!

Was vor 20 Jahren in der Zahntechnik war spielt heutedie gleiche Rolle wie was vor 100 Jahren war ( gar keine).

Und dieser belehrende Tonfall gehört nicht in ein Forum!

( mein lieber Freund, usw.)

zt97

Zitat:

am 14.09.2007 um 21:31 schrieb zt97:

Da fällt mir nur eines dazu ein...

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit!

Was vor 20 Jahren in der Zahntechnik war spielt heutedie gleiche Rolle wie was vor 100 Jahren war ( gar keine).

Und dieser belehrende Tonfall gehört nicht in ein Forum!

( mein lieber Freund, usw.)

zt97

Faß dich mal etwas bescheidener.

Was hast du konkret gegen das Gießen mit der Flamme einzuwenden?

Gibt es dafür materialtechnische Untersuchungen, Fallstudien oder Hinweise, daß geschmolzenes Metall unbedingt HF-geschmolzen sein muß, oder was hast du mitzuteilen?

Du kommst mir vor wie aus der Ecke von der Industrie, die krampfhaft überlegt, welches Gerät sie dem Kunden jetzt noch andrehen oder gesetzlich verordnen soll.

Ich komm aus der Metallbranche, ursprünglich, und kann mich nur schlapplachen über solche Kommentare.

Hallo

Also das Gussgefüge vom Gold ist mit Vakuum Druck Guss 100mal Homogener als mit der Flamme. Will nicht die Flamme verteufeln aber es ist so. Es hatte mehrere Studien gegeben. Man sollte es machen wie man es will. Jedem das Seine.....

Zitat:

am 10.09.2007 um 20:53 schrieb loungeztm:

-Dr.Wunderlich halt doch einfach mal den Mund, wenn du nicht gefragt bist-

Die Nautilus, und darüber hinaus die Gußtechnik bzw. die Gußergebnisse sind hervorragend. Es gibt keine sicherere Gußtechnik vorallem wenn es um großspannigen Güsse geht. ICh habe schon Güsse ausfliessen sehn , die anstatt mit 60gramm nur mit 30gramm ausgeflossen sind, welche beim Flammenguß komplett daneben gegangen werden. Aber das passiert ja Dr.Wundersam nicht, dass er sich mal verrechnet oder sich beim Abwiegen irrt.

Es gibt hier sicher im Moment ein Problem das schnell gelöst werden kann.

Es ist nicht gut, wenn immer gleich alles auf die Maschinen geschoben wird. Der Benutzer macht die meisten Fehler und das ging mir auch bei meiner Nautilus so. Im übrigen gab es auch mit anderen Maschinen Probleme.

Mach dich schlau bei anderen Kollegen oder einfach bei der BEGO. Die Techniker sind dort mit Sicherheit die Besten die es auf dem Gußsektor gibt. Ich gebe zu, dass man uns oft mit den Maschinen alleine lässt. Das liegt aber auch an den Einweisungen der Depots.

Die Kostenargumentation die dr.wunderlich oder wundersam, (ach ist auch egal) da immer abspielt ist kompletter quatsch. Jeder Guß ist werkstoffkundlich harmonisch, spiegelglatt, sicher und daher auch noch in 2o Jahren wirtschaftlich.

Du kannst alle Legierungen gießen und das ohne heißer Flamme, ohne Schutzbrille ( ach ja die trägt aus Kostengründen der drwunderlich ja nicht ), ohne Gas nachzukaufen, ohne mehr Strom zu bezahlen weil die Maschine mit 220Volt läuft, und und und. Ich glaube ich schicke dem Dr.wunderlich mal die BG auf den Hals ob der in seinem Praxislabor überhaupt die Auflagen für eine Flammengußmaschine erfüllt, wie wir das als Meisterbetrieb erfüllen müssen !!!

Ich kann Dir nur anbieten das Du Dich bei der BEGO meldest oder mir eine persönliche Mail zwecks Kontaktaufnahme schickst, dann können wir vernünftig das Problem erörtern ohne diese unsinnigen Kommentare die mittlerer Weile alle Kollegen nicht mehr so richtig durchlesen weil sie nerven.

Wir bekommen das in den Griff, danach willst Du keine andere Maschine mehr haben.

Gruß

Ach Gottchen!

Du hast doch hoffentlich auch das neue Buch bestellt von der Bego-Technik-Truppe? NEM-Teleskoptechnik? Mach ich seit 10 Jahren. Die Truppe ist gut, wie gut die wirklich ist, wird man an dem Buch sehen. Ich bin sehr gespannt darauf und werde das Silbe für Silbe durchlesen. Leider noch nicht eingetroffen..

Du willst mich durch die BG überprüfen lassen? Die BG wird begeistert sein, weil ich nicht mit Propan arbeite. Würde man die bestehenden Labore auf Propan untersuchen lassen in Untergeschossen, würde ein Großteil davon umstellen oder schließen müssen. Da ich überhaupt in der Metallbranche noch aktiv bin, bevorzuge ich natürlich Azetylen. Sowas kennst du ja gar nicht.

Deine Bemerkung zu nicht vorhandenen Schutzbrillen kann man daher knicken, du hast keine Ahnung. Neben Schutzbrillen benutze ich routinemäßig einen Schweißhelm, allerdings nicht für den NEM Guß.

Wir wollen aber doch mal friedlich bleiben.

Du glaubst doch nicht, daß du jemanden, der seit Kindesbeinen mit der Flamma aufgewachsen ist, von dem nichtvorhandenen technischen Vorteil einer HF-Schmelzeinrichtung überzeugen kannst?

Mit der Argumentation, daß das Gußobjekt als solches abhängig ist von der Gießtechnik? Meine Meinung zu Hufeisenbrücken habe ich ja hier schon kundgetan: Mit keiner Technik geht eine Hufeisenbrücke. Das geht materialtechnisch gar nicht. Möglichst kurze Segmente sind hier die Lösung.

Und ein kleines Bonmot zum Abschluß:

Zwischen zwei technisch gleichwertigen Verfahren, nämlich Induktionsschmelze/Vakuum oder nicht Guß sowie Flammenguß liegt

BETRIEBSWIRTSCHAFTLICH gesehen als Preisdifferenz der Preis eines Kleinwagens.

NUR BEI EINER EINZIGEN INVESTITION!

Soviel zur BEL Höchstpreisliste.

Dazu hätte ich noch ein kleines Schmamkerl beizutragen:

WAS KOSTET EIN METER SCHWEISSNAHT?

76 Löhne, 9 Gas, und sonstiges, 4,6 Prozent = Schweißgerät.

Das kennen wir doch.

WENN

.... Sie am Tag soundsoviel machen

DANN

... ist das Gerät dannundann amortisiert.

Da ist ja richtig, bei den Profis, wenn das Gerät 10 Stunden am Tag nicht arbeitet, also nicht nur arbeitet, sondern, darauf kommt es an, debitorisch valutierbare Leistungen erbringt.

Ich hoffe und wünsche nur allen, daß ihre Nautilus 10 Stunden am Tag, wie von dem Vertreter prognostiziert, dasselbe veranstaltet.

Dann ist ja alles in Ordnung.

Existenzgründern möchte ich allerdings von derlei Gedankengut dringlichst abraten.

[bearbeitet von dr-wunderlich am 14.09.2007 um 22:02 Uhr]

[bearbeitet von dr-wunderlich am 14.09.2007 um 22:12 Uhr]
[bearbeitet von dr-wunderlich am 14.09.2007 um 22:12 Uhr]