@ IlDivino

Du hast natürlich vollkommen Recht.

Es laufen tatsächlich kaum fachbezogenen Beiträge, die Mehrzahl sind unter „Recht & Soziales“ zu finden.

Und da gibt es in der Tat einige „Rädelsführer“, die hier sehr aktive sind.

Nun kann man fragen, woran liegt das?

Es liegt einfach daran, dass diese Themen offensichtlich für mehr oder weniger Mitglieder dieses Forums von Interesse sind.

Aber, das schließt doch nicht aus, dass die, die an den „fachbezogenen“ Themen interessierst sind, unter „Zahntechnik“ ihr Ding machen.

Ich (weil ich mich von dir angesprochen fühle) hab mich hier auch eingebracht, und beteilige mich auch gerne daran, da hab ich auch noch Einiges zu schreiben.

Aber ich denke, wenn hier Kolleginnen und Kollegen die momentane und die zukünftige, sich abzeichnende, Situation der deutschen Zahntechnik mit Sorge sehen, und nach Wegen suchen, die nichtabwendbaren Schwierigkeiten, für unser schönes Handwerks, abmildern zu wollen, kann man dazu nicht „Jammern“ sagen.

Man kann sich natürlich auch alles schön reden, und dann, wenn diese Schwierigkeiten auftreten sagen: „und warum hat mir das keiner gesagt“!

Bitte mach doch nicht die, die hier in der Abteilung „Recht & Soziales“ sehr aktiv sind dafür verantwortlich, dass in der Abteilung „Zahntechnik“ nicht so viel läuft, wie du es gerne hättest.

Es kommt doch immer darauf an, wie interessant ein Thema ist.

In dem Sinne.

Buchmacher

@ IlDivino

Sei gegrüßt großer Meister.

Ich hoffe, dass du deine Sprüche und deinen eigenen Stil wieder erkennst!

>Es liegt eben in der menschlichen Natur, vernünftig zu denken und unlogisch zu handeln.“ (A. France)

>Der Kreis ist rund - am Ende ist man wieder am Anfang (A.Blackadder)

>Wie kann man Jemandem einen Spiegel vorhalten wollen, der die Augen vor sich selbst verschließt? Solche Menschen brauchen keine ehrlichen Freunde!“ (C.Mittler-Coe)

Du selbst hast seit 2007 von sechs eigenen Threads nur zwei Fachbeiträge geleistet. Worüber regst du dich auf?

Mit kollegialen Grüßen

M. K.

@MK

...ich hab mich gar nicht aufgeregt, sondern nur den Zustand, der in meinen Augen besteht, aus meiner Sicht konstatiert.

...es ging darin auch gar nicht um eigene oder fremde Threads, und meine Beiträge dazu ( es waren darin sicherlich mehr fachlich ausgelegte als in Deinen, aber das sei nur am Rande erwähnt).

Mal davon abgesehen, waren es in den von mir eröffneten threads drei Fachthemen, also eine Quote von 50%.

Mir ging es um die Meinung anderer Forumsteilnehmer, sehen Sie es ähnlich wie ich oder ganz anders.

Deine Meinung hierzu kenn ich aber schon, ich respektiere sie auch.

...also warum schon wieder einen Thread mit Agression vergiften ??

Il Divino
[bearbeitet von IlDivino am 03.09.2008 um 19:37 Uhr]

Ich bin wirklich froh, dass du jetzt sachlich geblieben bist!!

Denn mir persönlich gehen diese Aggressionen auch wirklich langsam auf den Senkel! Im Grunde hast du nicht unrecht. Leider geschehen Aggressionen meist dann, wenn es politisch wird.

Mir sind diese Dinge aber momentan so wichtig, weil die Veränderungen mit einem ungeheuren Druck und mit einer enormen Geschwindigkeit so auf uns einprasseln, dass man sich auf nichts mehr richtig einstellen kann.

Also, nochmal einen lieben Gruß an deine Adresse.

Michael

Hallo Jl Divino,

der gesunde Mix aus Allem ist in Ordnung , wobei ich sagen muß das mich die Fachfragen sofort weiter bringen. Es waren schon wertvolle Hinweise für mich im Forum (z.B. von JWH) !

Trotzdem möchte ich Beiträge von Buchmacher, Michael K. ,Trigenimus etc.

nicht missen !

MfG ZTN

Unter Pferdefreunden sagt man in so einem Fall:

RUHIG, BRAUNER !!!

Jeder trägt seinen Teil dazu bei das Forum, je nach Interesse mit Beiträgen und somit mit Leben zu füllen. Das es im Moment die Nicht-technischen Themen sind die etwas mehr Aufmeksamkeit erfahren liegt vielleicht einfach daran, dass diejenigen die technische Themen bevorzugen etwas inaktiv sind?

Also nicht klagen und sich zurück ziehen, sondern in die Tasten hauen.

IlDivino, gründe ein eigenes Fachforum. Software gibt es, und Du kannst den ganzen Rest selber löschen und bearbeiten der nicht in Dein Fachforum passt.

Der jammern will, gründet ein JammerForum.

Gibt es denn noch andere Zahntechnik Foren, die besser sind??

IlDivino

ich stimme Dir zu das immer mehr von den Politischen Themen hier anklang finden und die Disskussionskultur oft nicht mehr den nivea erreicht welches anfang des jahres noch hier geherscht hat. Und ich finde das schade das gerade die leute die auf andere mit fingern zeigen und sagen: du hast....! Selbst kein Deut besser sind und oftmals ohne grund Persöhnlich werden.

Wie das furom gestalltet wird liegt ganz allein an UNS.

Wie die threads geführt werden liegt an UNS.

Wie der ton ist und wie die threads verhackstückelt werden, liegt an UNS.

Und warum? Vielleicht weil es immer wieder welche gibt, die sehr empfindlich sind und leider nur auf der Persöhnlichen ebene Disskutieren können, weil sie das als ihren persöhnlichen kampf sehen!

Wäre schön wenn wir die waage finden zwischen politischen disskussionen (ohne emotionalen ansichten und antworten) und den Fachthreads ( mit fachlichen Antworten)

Ich bin NUR hier, weil ich das als ein fortbildung -forum sehe, wo ich mein wissen anbiete, um mehr wissen zu erlangen. Weiter zu denken, über den Tellerrand zu schauen und neues zu lernen.Flexiebel zu bleiben und auf den neusten stand der Technik sein, egal im welchen land ich arbeite.

Erst dan hat man die möglichkeiten seine Fähigkeiten weiter zu entwickeln und mit recht zu sagen, Ich bin ein guter Zahntechniker, Made in Germany, Lerne mit niveau!!!

Ein Kollegialen gruss an alle die mehr von sich erwarten,als nur irgend ein gelernten job zu machen.

Linopee

Der Beruf ist zu schön und zu komplex als ihn nur mit halben herze zu machen!!

Der Nachteil der Intelligenz besteht darin, daß man ununterbrochen gezwungen ist, dazuzulernen.

( G.B. Shaw )

Hallo IlDivino,

ich glaube nicht dass alle im Urlaub sind,ich denke dass es vielen

geht wie dir, und sich dann ebenfalls in Zurückhaltung üben.

Paki hat schon recht,das Forum war noch vor ein paar Monaten wesentlich

interessanter aber leider halten sich heute viele Forumsmitglieder zurück,

die das Forum vor einiger Zeit noch mit guten Beitrgen geprägt haben.

Evtl. liegt es ja an der schon angesprochenen stark veränderten Diskussionskultur.

Gruss Crackliner.

Irgendwie fühle ich mich angesprochen.

Am 03.06.2008 um 09:48 Uhr hab ich bei Chaos Planzeiten meinen ersten Beitrag hier abgeliefert. Dieses Thema interessierte mich, weil ich die Notwendigkeit sah, hier Klarheit zu schaffen.

Irgendwie potenzierte sich dieses Thema zu einem allgemein standespolitischen Problem.

Das ging dann so weit, dass ich einer der Hauptteilnehmer eines häftigen persönlichen Streits wurde.

Dieses alles, fällt in den Zeitraum,der hier jetzt wie folgt beschrieben wird:

Zitat „ Paki hat schon recht,das Forum war noch vor ein paar Monaten wesentlich

interessanter aber leider halten sich heute viele Forumsmitglieder zurück,

die das Forum vor einiger Zeit noch mit guten Beiträgen geprägt haben.

Evtl. liegt es ja an der schon angesprochenen stark veränderten Diskussionskultur.“Zitat Ende.

Für den Fall, dass ich ausschlaggebend oder mitwirkend an dieser, wie ihr sicherlich mit Recht meint, negativen Entwicklung bin, bitte ich darum, mir das hier, oder als PN begründet mitzuteilen.

Ich habe viele, vor allem schöne Stunden in diesem Forum verbracht, habe Freunde gewonnen und auch Zustimmung zu meinen Beiträgen bekommen.

Ich glaube, hoffe zumindest, auch, dem ein oder der anderen Kollegen / Kollegin mit fachlichen Beiträgen geholfen zu haben.

Ich sehe in diesem Forum eine Möglichkeit, sich gegenseitig zu helfen, durch Tipps, durch Erfahrung, ja durch ggf. Zusammenarbeit.

Um das alles auch für mich zu erhalten, möchte ich euch bitten, mir gegenüber schonungslose, begründete Kritik zu üben, ob für mich positiv oder negativ

Ich ertrage Kritik, am besten natürlich die Positive.

Ein wirklich betroffener

Buchmacher

[bearbeitet von Buchmacher am 04.09.2008 um 20:23 Uhr]

Zitat:

am 03.09.2008 um 17:18 schrieb IlDivino:

Mich würde interessieren, worin die Mehrheit von Euch den Sinn dieses Forums sieht.

Ich beobachte seit einiger Zeit eine Entwicklung in den Threads, dahingehend, dass Fachdiskussionen immer seltener werden, berufspolitische Themen überwiegen und arten nicht selten in endlosem Jammern und Lamentieren aus.

Diese Endless-Threads werden von einigen wenigen nahezu diktatorisch dominiert.

Ebenso hat sich die Diskussionskultur stark verändert.

Sachthemen werden nicht nur hart und kontrovers diskutiert, sondern enden meist nach wenigen posts deutlich unter der Gürtellinie.

Toleranz gegenüber Andersdenkenden ? Fehlanzeige.

Lieber Il Divino,

du sprichst mir aus dem Herzen ... ich sehe es exakt wie du und Paki!

Und natürlich, jetzt kann Mann wieder einzelne Worte aus deinem Post herausgreifen ... auf die Goldwaage legen ... hin und her drehen ... sinnverdreht präsentieren ... sich angegriffen fühlen ... es sehr persönlich nehmen ... und so weiter ... und so fort ...

Aber man könnte einfach auch versuchen zu verstehen was der Mensch, der hinter einem Post steht sagen will.

Was das Fachliche anbelangt sehne ich mich auch nach Dr. Wunderlich und den ceramill-Diskussionen zurück. Komischerweise war damals neben den tollen Fachinformationen auch Ironie, Spaß und Polemik nie ein Problem, bzw. hat dies sogar oft genug zu sehr interessanten und kontroversen Diskussionen geführt.

Ich hatte dieses Forum für mich auch als eine Möglichkeit zum fachlichen Erfahrungsaustausch mit anderen Kollegen gesehen, musste aber auch oftmals feststellen, dass hier von 5379 Mitgliedern immer nur sehr wenige bereit sind aus ihrem Nähkästchen zu plaudern.

Irgendwann stellt sich dann eben die Frage, ob man seine Zeit auch sinnvoller gestalten kann, als tippend und lesend an dem PC ...

(nachdenkend) ... dentina

Hab mal gegooglt und in "anderen Foren" gelesen. Dort wird überhaupt nicht gepostet oder eben tote Hose.

Was wollt ihr denn noch schreiben? Ist doch alles schon 1000fach durchgekaut, oder wollt ihr nochmal die Bißschablone mit Klebewachs drauf bis zum Erbrechen in die Tasten hauen.

Ist halt irgentwann alles ausgelutscht, und hier vor allem zu "elitär". Immer die selben Personen die sich gegenseitig beweihräuchern...........sorry

Hallo rutishauser,

Liegt vielleicht an derselben "Länderzugehörigkeit", daß sich manche hier gut verstehen - oder am ähnlichen Charakter. Na und? Il Divino wollte wissen wie andere Kollegen darüber denken. Bedeutet dies, dass man nur antworten soll, wenn man ihm ans Bein pissen will - oder wie?

Und um ein konkretes Beispiel für´s Fachliche zu nennen: eclipse!

Hätte ich hier ein paar vernünftige Antworten bekommen, hätte ich mir die ganze Testerei ersparen können!

Grüßle dentina

Hallo, und zwar an alle!

Vorweg: Dieses Forum ist noch relativ neu für mich, obgleich ich schon länger von dessen Existenz weiss... Und seit meinem Debut lese ich mit großem Interesse hier herum. Eigentlich eine tolle Möglichkeit, sich mit Kollegen/Gleichgesinnten kurzzuschliessen! Daher auch mein Hinweis, daß ich niemandem auf den Schlips treten möchte!

Da fragt einer nach dem Sinn oder Unsinn dieses Forums, aber erntet eine (fragwürdige) Diskussion über den Sinn oder Unsinn seiner Meinung.

Macht das denn Sinn?

Dieselbe Frage stelle ich mir jedoch vor allem bei der Tatsache, daß ich die meisten Nicknames aller von mir gelesener Threads auswendig kenne - und das bei immerhin 5.379 Mitgliedern!!! ( Und ich bin kein großes Talent im auswendig lernen)

Daß viele nicht oder nur selten posten, ist andersherum auch nicht wirklich schlimm, denn schliesslich besteht der Sinn einer solchen Plattform nicht nur darin, seinen Senf abzuladen, sondern auch etwas aufzunehmen.

Schade wäre nur, wenn sich dann die Mehrheit der Diskussionen mit "Problemen" beschäftigt, die eher...hm, ich sag mal "Teenie-Foren" zuzuordnen sind...

Dennoch ein schönes WE, und zwar an alle!

zt

Man muss sich ja nicht noch in seiner Freizeit mit dem Thema ZT auseinandersetzen und hier ellenlange Beiträge schreiben.

Genießt den Spätsommer, geht in Biergarten und lasst es euch gutgehen.

Jeden Montag morgen kann man ja wieder eine Woche lang den Wahnsinn der Arbeit über sich ergehen lassen. Ob nun ZT oder anderweitig.

Lieber mit dem Radl zum Strand als mit dem Porsche in die Arbeit!!!!!!!

(Karl Marx)

@rutishauser

rechte gebe ich dir bei folgender aussage:

Zitat:

Man muss sich ja nicht noch in seiner Freizeit mit dem Thema ZT auseinandersetzen und hier ellenlange Beiträge schreiben.

aber folgendes "zitat" kann ich leider nicht so stehen lassen:

Zitat:

Lieber mit dem Radl zum Strand als mit dem Porsche in die Arbeit!!!!!!!

(Karl Marx)

ich zweifle die originaität dieses zitates an.

sprich:

dieses zitat KANN NICHT VON KARL MARX STAMMEN!

karl marx lebte von 1818 bis 1883

ferdinand porsche (1875-1952) präsentierte seinen erstem wagen 1900 auf derweltausstellung in paris unter dem nahmen "lohner porsche", da er seinerzeit noch angestellter der Hofwagenfabrik Jacob Lohner & Co in wien war.

... karl marx hat also nie etwas von herrn porsche hören können, bzw. hätte ihn als heranwachsenden wahrscheinlich für rel. unspektakulär gehalten.

wenn also schon zitatsangaben gemacht werden, dann bitte auch zutreffende!

...

Ceffe

[bearbeitet von Ceffe am 05.09.2008 um 15:09 Uhr]

Karl Marx kannte ja nicht mal einen Strand , geschweige denn ein Radl mit dem man von Moskau an einen vernünftigen Beach radeln konnte.

Und nun ein echter Karli:

Die Wahlphilosophie der Parlamentskandidaten besteht einfach darin, daß sie ihrer linken Hand erlauben, nicht zu wissen, was ihre rechte tut, und so waschen sie beide Hände in Unschuld.

Also: Mit der linken zeigst Deinem Chef einen Vogel, die rechte Hand am Weissbierglas, und ab Montag lernst den Sozialismus kennen............Hartz4

(Stolen by Google)

Da sag ich doch

"Herzlichen Dank"

an die ca. 0,2 % (...ich hoffe, ich habe richtig gerechnet) der Forumsmitglieder, die sich die Mühe gemacht haben, Ihre offene Meinung zu sagen.

Il Divino

Moin,

ich halte das Forum für einen Spiegel, natürlich nicht ganz objektiv (geringe Anzahl der Aktiven). Es zeigt was Zahntechniker bewegt und wie sie damit umgehen.

2007 war IDS, das löst einen anderen Bedarf aus. Fachthemen werden zur nächsten IDS 2009 sicher wieder mehr.

Die Berufspolitischen Themen sehe ich aber auch als Fachthemen an.

Leider ist es im Forum wie in jeden Verein, die Leben in aller Regel auch, durch einige wenige, die aktiv sind.

Der Sinn des Forums hat sich für mich nicht geändert!

T4

Ich habe die Dinge bei der von Paki vermissten CAD/CAM Diskussion noch etwas anders gesehen als heute. Wie ich schon in anderen Beiträgen schrieb möchte ich den Scanner nicht missen aber ne Kopierfräseinheit hätte ich heute auch gern. Egal. Ich würde mich gern wieder irren wenn dies erneut zu solchen Diskussionen beitragen würde. Und ich stimme hier weiter zu, dass es Mitglieder gibt (ICH! zum Beispiel) die sich etwas zurückgezogen haben, weil’s zuweilen etwas flach zuging.

Ich glaube auch das viele Mitglieder dieses Forum nur nutzen, um sich zu informieren und selbst nicht viel dazu beitragen. Aber vielleicht aus anderen Gründen als wir manchmal denken. Das ist trotzdem Schade aber mir auch Wurst.

Mehrere Vertreter und Angestellte großer Dentalfirmen berichteten mir zum Beispiel, dass sie das Muffelforum teils sehr aufmerksam verfolgen aber selbst nicht aktiv sind, da sie der Auffassung sind, dass ihre firmenorientierte Meinung die Threads verfälschen würden. Das sehe ich auch so und bin froh, dass auch danach gehandelt wird. Wer seine Produkte anpreisen will sollte andere Wege finden, sollte aber einer informationsbringenden „Beteiligung“ nicht fern gehalten werden.

So könnten sicher viele einen guten Grund benennen. Die sind mir, wie schon erwähnt, aber auch relativ Schnuppe, weil sie mich wohl, objektiv betrachtet, nicht weiter bringen würden. Wenn jemand lieber seine Freizeit anders verbringen möchte dann wünsch ich ihm aus ganzem Herzen viel Spaß. Es gibt aber einige, in letzter Zeit anscheinend leider wenige, die ernsthaft Spaß am Beruf haben und für die es eine Bereicherung der Freizeit ist hier im Forum zu stöbern, anderen zu helfen, ihrerseits Rat zu erhalten und neue Denkanstösse zu bekommen.

Das ist für mich der Sinn dieses Forums.

Gruss, Ceramix

Ps: Für alle anders denkenden: "Viel Spaß am Stand!"

[bearbeitet von Ceramix am 08.09.2008 um 18:42 Uhr]

@Ceramix

Dein Zitat: Mehrere Vertreter und Angestellte großer Dentalfirmen berichteten mir zum Beispiel, dass sie das Muffelforum teils sehr aufmerksam verfolgen aber selbst nicht aktiv sind, da sie der Auffassung sind, dass ihre firmenorientierte Meinung die Threads verfälschen würden.Zitat ende

Na denen würde ich als Verkaufsmanager aber was erzählen!

Verkäufer, die keinen Einfluss auf Käufermeinung nehmen wollen, die würd ich sofort rausschmeißen, als Verkaufsmanager.

Denn nur so handeln Verkaufsmanager, und nun glaub mal ja nicht, dass diese Außendienstler und

Angestellten von Dentalfirmen etwas anderes tun werden, als ihre Verkaufsinteressen an den Mann/ die Frau zu bringen.

Und da ist denen doch dieses Forum höchst willkommen.

Das ist ihr Job, dafür werden die bezahlt.

Ich weiß, wir Zahntechniker sind anders, deswegen sind wir ja auch eine aussterbende Spezies.

Naja, waren auch welche vom technischen Support dabei, die verkaufen ja erstmal nix und die meinten das, so weit ich es beurteilen kann, ernst. Einige andere haben da vielleicht etwas übertrieben und einige es als Ausrede benutzt weil sie keine Lust dazu haben. Wie das ansonsten läuft ist mir schon klar. So blauäugig bin ich nun auch nicht.

Gruss, Ceramix

Nun ist es doch so, dass eine Meinung eines Mitarbeiters einer Firma auch die Mitarbeiter anderer Firmen vielleicht dazu auffordert in die Diskussion einzusteigen. Dadurch werden die verschiedenen Ansichten über ein Produkt vielleicht aus Sichtweisen diskutiert die uns als Endanwendern gar nicht bewusst sind. Und ich kann mir vorstellen, dass eine solche Diskussion nicht überall zwingend erwünscht ist.

Daher ist eine Aussage wie "würde ich sofort feuern" nicht nach vollziehbar. Außendienst Mitarbeiter sollen den Kunden vor Ort über die Produkte und Dienstleistungen informieren. Ein Kundenforum ist dafür kaum der passende Ort.

Olaf