@ Olaf-Schaefer

Zitat Olaf.

Daher ist eine Aussage wie "würde ich sofort feuern" nicht nach vollziehbar. Außendienst Mitarbeiter sollen den Kunden vor Ort über die Produkte und Dienstleistungen informieren. Ein Kundenforum ist dafür kaum der passende Ort. Zitat ende

Außendienstler haben genau eine Aufgabe, verkaufen, verkaufen und noch einmal verkaufen.

Um verkaufen zu können, müssen sie zwangsläufig über ihr Produkt Informationen „verbreiten“.

Aber dahinter steht immer die Absicht, nein der Zwang zum Verkauf.

Übrigens, die Aussage: „würde ich sofort feuern“ wird von allen Handelsgesellschaften, ob dental, oder anderswo, genau so praktiziert. Wer nicht genug verkauft, fliegt raus, dass ist so. Die können offensichtlich diese Aussage nach vollziehen.

Und ein Kundenforum ist doch ideal, um Meinung zu manipulieren.

Und wer da glaubt, er ist nicht manipulierbar, der hat schon Verlohren.

In diesem Forum haben sich 49 Mitglieder unter Handel & Vertreter angemeldet, es ist davon auszugehen, dass hier noch wesentlich mehr aus dieser Kategorie bei anderen Gruppen Unterschlupf gefunden haben.

Was glaubst du was die hier machen? Glaubst du wirklich, dass die keine Verkaufsabsichten haben?

Buchmacher

@Olaf-Schaefer

Zitat Olaf:

Nun ist es doch so, dass eine Meinung eines Mitarbeiters einer Firma auch die Mitarbeiter anderer Firmen vielleicht dazu auffordert in die Diskussion einzusteigen. Dadurch werden die verschiedenen Ansichten über ein Produkt vielleicht aus Sichtweisen diskutiert die uns als Endanwendern gar nicht bewusst sind. Und ich kann mir vorstellen, dass eine solche Diskussion nicht überall zwingend erwünscht ist. Zitat ende

Lieber Olaf, glaubst du wirklich, dass diese Marketing – Profis die hier mitdiskutieren sich in eine Situation bringen, nach dem Motto „Haust du meine Tante, hau ich deine Tante“ ?!

Das sind, wie ich schon sagte „Profis“, die sehen in uns einen gemeinsamen Markt, den sie gemeinsam bearbeiten (denk bitte an mein Beispiel an anderer Stelle, „Tour de France“, auch den Gegner unterstützen, um in die Nähe des Ziels zu kommen, und dann alle überholen, ja die praktizieren das, sind eben Profis) und da halten die ihre Regeln ein.

Jeder von uns hat doch schon mal erlebt, was passiert, wenn man plötzlich mehrere Außendienstler unterschiedlicher Firmen aber mit gleichen Produkten im Labor stehen hat.

Die gehen dann sehr höflich miteinander um, und werden sich schnell, und diskret darüber einig, wer wem den Vortritt lässt, und wer sich zurückzieht.

Die wissen auch genau, wie sie sich hier im Forum zu verhalten haben, um ihren Mitbewerb nicht zum "Gegenschlag" zu veranlassen, und trotzdem diesen Markt nach ihrer Strategie zu bearbeiten.

Das ist übrigens „Marketing“ erstes „Semester“!

Buchmacher

[bearbeitet von Buchmacher am 09.09.2008 um 13:58 Uhr]

@ Ceramix

Ich möchte dir natürlich auch keine Antwort schuldig bleiben.

Du hast Recht, Leute vom technischen Support interessiert das, was hier abläuft, nur sekundär.

Und dass „Vertreter“ ihre Passivität mit dieser Ausrede, wie du es beschrieben hast, entschuldigen, ist auch klar, mir ging es auch nur darum, klar zu machen, die jenigen, von den Handelsfirmen, die hier mitdiskutieren, sind keine „Schafe“, es sind „Wölfe“, dass wird von ihnen erwartet, und das ist auch legitim. Niemand ist, ich als Letzter, ihnen böse, wenn sie ihren Beruf ausüben, „Wolf“ zu sein, das ist ihr Beruf.

Buchmacher

...und ich bin dennoch der Meinung, dass eine sachlich fundierte "industrie-geprägte" Meinung, wie sie z.B. der geschätzte Kollege OlBo hier hin und wieder veröffentlicht, deutlich mehr Informationsgehalt hat als vieles andere Geblubber und Halbwissen.

Wenn diese "Industrie-Beiträge" durch wissenschaftliche Forschung, Studien, bzw. Veröffentlichungen o.ä. gestützt sind, liegt es doch an jedem einzelnen von uns, inwieweit er darauf vertraut, sich beeinflussen oder gar manipulieren lässt.

Der Fairness halber sollten diese wirtschaftlich orientierten Forumsmitglieder sich aber bitte auch klar zu ihrem Background bekennen. (...will heißen, solange der Wolf als Wolf daherkommt und nicht als Großmutter, hab ich als Rotkäppchen damit kein Problem)

Il Divino

[bearbeitet von IlDivino am 09.09.2008 um 19:08 Uhr]

Deine Eingangsbemerkung …und ich bin dennoch der Meinung ….. lässt mich darauf schließen, dass wir im Wesentlichen übereinstimmen.

Es gibt für mich auch gar keinen Zweifel, dass die Informationen von den Kollegen (Industrie) für uns von außerordentlicher Bedeutung sind.

Die Informationen, die ich da heute „verstreut“ habe, kommen zum größten Teil, genau aus der Quelle.

Gerade meine sehr guten Kontakte zu namhaften Vertretern der Industrie sind Pate meiner vor gemachten Äußerungen.

Hg

Buchmacher

[bearbeitet von Buchmacher am 09.09.2008 um 19:40 Uhr]

Zitat:

am 09.09.2008 um 19:39 schrieb Buchmacher:

Deine Eingangsbemerkung …und ich bin dennoch der Meinung ….. lässt mich darauf schließen, dass wir im Wesentlichen übereinstimmen.

Nein das heißt es nur sehr bedingt.

Ich sehe die Industrie und ihre Vertreter nicht als Wolf, wenn ich das tun würde, dürfte ich keinen von denen mehr zur Türe reinlassen.

Mir geht es primär um den Inhalt der Beiträge, um deren Basis und Hintergrund.

Eine Dental-Firma hat da oft sehr viel weitreichendere Einblicke als wir, wichtig ist mir, wie gesagt nur, zu wissen, aus welcher Richtung eine Information stammt, und wenn Sie entsprechende Quellenangaben beinhaltet, kann ich selbst abwägen, ob ich sie glaube oder nicht.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass verifizierbare "Fakten" besser sind als das Gelaber von manchem Schaf im Wolfspelz ("...ich kenn da einen, dessen Schwager hat schlechte Erfahrung mit diesem und jenem gemacht")

Il Divino

Hey, was wird denn hier herumgejammert. @rutishauser hat's doch richtig beschrieben: Es gibt halt noch was anderes als Zahntechnik. Und:

Wenn du wirklich was lernen willst musst du einschlägige Kurse besuchen und dich nicht mit Profilneurotikern (tschuldigung, trifft nicht auf alle zu) in Foren herumtreiben. Wird schnell langweilig wenn dir z.Bsp einer zum hundertsten male Amann/Girrbachprodukte andienen will, oder Texte aus Fachbüchern (selbstverständlich ohne Quellenangabe) rezitiert werden und als eigenen Geistesstoff verkauft werden.

Ein erfahrener gestandener Techniker kann eh nur den Kopf schütteln, über den Unsinn der hier manchmal verzapft wird. Anrempeln und gegenseitig auf den Arm nehmen is auch nicht? Was bleibt denn noch.

Ich will euch sagen wer in den meisten Foren postet. Das sind entweder Schüler, Studenten oder Arbeitslose und Rentner. Also alle die nicht genug um die Ohren haben.

Also, um an die wirklich wichtigen Informationen zu kommen muss man schon ein wenig Geld ausgeben. Ausserdem steht man dann den Kollegen mal Aug in Aug gegenüber und kann die Reaktion bei "Klartext" untereinander gleich erkennen. Vermeidet auch Missverständnisse.

Das hier dient letztlich nur dem Zeitvertreib und vielen ist die Zeit dafür einfach zu schade. Es gibt halt wichtigeres. Das Internet ist gross und weit geworden. Es gibt kaum noch eine Information die du dir nicht ergoogeln kannst. Nur wenige helfen hier wirklich ausführlich weiter. Und da handelt es sich meist um fundierte Lehrlingsunterweisung.

Ansonsten hilft vielleicht mal der eine oder andere kleine Tip, aber für mich persönlich waren z.Bsp. für die Anschaffung eines inEos und inLab andere Kriterien wichtig, als ein Forum in deren Meinungen keinesfalls eine wirklich repräsentative Aussage wiedergespiegelt wird.

Ich hatte mir da eigentlich auch mehr drunter versprochen aber was soll's. Man muss bei einer derartigen Investition schon eigene Sichtungen und Entscheidungen finden. Das dauert eben.

Und politische Diskussionen führen hier eh zu nix. Dadurch wird sich unsere Situation nicht ändern. Sicher, man kann sich streiten, aber irgendwann fängt sowieso einer an zu "weinen", wenn er nicht sein Recht kriegt oder verbal "angeschossen" wird. Und dann kommt so ein Thread wie dieser und täglich grüsst das Murmeltier.

In diesem Sinne, hört auf @rutishauser und /oder habt Spass. Dann kann's/darf's aber auch mal etwas ruppiger zu gehen

So, Feierabend und ab....

@ IlDivino

Ich denke, jetzt müssen wir hier mal aufräumen.

Hier wird wiedermal alles zusammengeschmissen, und da können Missverständnisse nicht ausbleiben.

In meinen Beiträgen ab: verfasst: 08.09.2008 um 20:37 Uhr

Habe ich nichts anderes gesagt als:

Wenn hier, in diesem Forum, Repräsentanten von Dental-Industrieunternehmen, und derer gibt es doch Einige, sich an der Diskussion in diesem Forum beteiligen, so haben sie die Interessen ihrer Arbeitgeber zu berücksichtigen.

Die Interessen dieser Arbeitgeber sind, uns als Käufer, die Produkte zu verkaufen, die sie verkaufen wollen.

Deswegen ist doch nicht ausgeschlossen, dass deren Informationen, die zum Verkauf führen sollen, für uns wertvoll sind.

Wenn diese Informationen durch wissenschaftliche Studien gestützt werden um so besser, da kommt mittlerweile aber viel zu wenig, und der Rest ist Marketing.

Wenn aber zu lesen ist, dass hier in diesem Forum Repräsentanten von Dental-Handelsgesellschaften oder Herstellern gänzlich ohne Verkaufsinteressen Informationen „herauslassen,

dann kann ich nur fragen, „wovon träumt ihr Nachts“!

Die wollen verkaufen, die müssen verkaufen , denn davon leben die, und das ist deren Beruf und es ist legitim, dass sie das tun.

Ich sehe darin nichts Verwerfliches, im Gegenteil, wir sollten es eben so tun, nämlich verkaufen.

Und, um das Maß jetzt voll zu machen;

Jeder Verkäufer, dessen Ziel es nicht ist (und das auch in diesem Forum) , zu verkaufen, gehört „rausgeschmissen“ und wird rausgeschmissen, und darum geht doch eigentlich die Diskussion zwischen Olaf Schäfer und mir, weil er da offensichtlich anderer Meinung ist.

Wenn ich hier Schafe und Wölfe auftreibe, so doch nur zur Darstellung der Positionen.

Buchmacher

[bearbeitet von Buchmacher am 09.09.2008 um 21:59 Uhr]

@Buchmacher

Wie oft warst du eigentlich in Sachen Aquisition unterwegs um so schreiben zu können? Jeder Anfänger im Bereich Aquise lernt als eine der ersten Dinge: ein vier Augen Gesräch führt eher zum Abschluss als eine Diskussion mit mehreren Teilnehmern. Denn dann ist garantiert einer darunter der dein Geschäft zerstört.

Insofern ist es für jemanden der ein besimmtes Produkt verkaufen will völlig sinnfrei sich hier zu beteiligen. Denn einer von den Mitgliedern wird garantiert schreiben: "Alles Mist was dre schreibt, bei mir hat das alles nicht funktioniert!" Das wars dann mit dem gewünschten Geschäft.

Ich fände es gut wenn sich die Vertreter der Industrie hier mehr beteiligen würden. So wie die Hersteller von Densofee wo ja nun wirklich etwas mehr Aufklärungsbedarf besteht als in der Literatur geschrieben steht.

Aber nun werde ich weiter arbeiten und der Industrie Umsatz bescheren.......

Na ja, ich kann mich über meine Erfolge, was verkaufen angeht, nicht beklagen!

Und wenn ich bedenk, dass als, unter Niveau „Anfänger“.

Was hätte ich da als Profi, wie du es bist, erreichen können?

Nach deiner Meinung ist ja dann wohl Fernsehwerbung usw. dummes Zeug, denn da finden, soviel ich weiß auch keine Vieraugengespräche statt, oder hab ich da auch was verpasst?

Also die Millionen können sich diese Werbeagenturen dann wohl auch sparen.

In aller Kürze:

In Internetforen findet man Meinungen, aber nur selten Kunden.

Die Kunst des Manipuliertes ist, so zu manipulieren, dass die Manipulierten es nicht merken.

Ein guter Verkäufer kann das.

Was het denn Fernsehwerbung mit einem Diskussionsforum zu tun? Redest du mit deiner Familie über die gezeigten Clips? Kommt dann ein Fachberater der jeweiligen Firma hinzu und gibt Ratschläge?

Entschuldige Buchmacher, aber wir reden anscheinend über zwei verschiedene Dinge. Und bevor dieses Forum als Werbeplattform missbraucht wird in der jeder Außendienstler seine Produkte als das non plus ultra anpreist, verlasse ich mich lieber auf die Empfehlungen meiner Kollegen und Kolleginnen die ich im Fall des Falles auch mal anrufen kann. Und die kein Interesse am Vertrieb eines bestimmten Produkts haben sondern ihre Erfahrungen frei mitteilen können.

Beispielweise habe ich vor vielen Jahren die Gelegenheit genutzt und eine Tagung einer Firma besucht die damals ein Galvanogerät angeboten hat. Die Galvanoflüssigkeit war anscheinend extrem empfindlich bei geringsten Verschmutzungen. Dadurch hatte ich immer wieder Probleme verschiedenster Art. Die Hotline und der Außendienst taten so als wäre ich der einzige mit diesen Problemen. Auf der Veranstaltung wurde auch gefragt ob es Verbesserungsvorschläge bzgl. des Gerätes gäbe. Ich bin dann nach vorne und habe die gesammelten Misserfolge auf den Tisch gelegt und gefragt ob das üblich sei und ob ich wirklich der einzige mit den Problemen sei. Nach und nach meldeten sich über 50 Prozent der Teilnehmer und schilderten dieselben Probleme. Das Gerät habe ich daraufhin verkauft und mir eins mit einmal Bad angeschafft. Alles ist inzwischen gut und das seit vielen Jahren.

Fazit, was brauche ich hier Vertreter die ihre Firma optimal darstellen müssen? Die manch bittere Wahrheit nicht aussprechen dürfen? Danke, nein. Das kenne ich schon.

Olaf

...und wieder einmal wurde ein thread von einigen wenigen zerlabert und ins off topic gefahren.

denn außer, dass ich mir hier auch mehr Beteiligung von Firmen wünsche, hat Eure Diskussion, wer wem was und wieviel mit welchen Mitteln verkauft, rein gar nichts mehr mit dem ursprünglichen Thema zu tun.

Il Divino

Den Schuh ziehe ich mir diesmal nicht an, ich darf da auf meinen Beitrag, verfasst: 08.09.2008 um 20:37 Uhr, verweisen in dem es darum ging, wer nimmt warum an diesem Forum teil.

Das gehört eindeutig zum gestellten Thema.

Was dann daraus wurde, liegt nur soweit in meiner Verantwortung, dass ich mich „dummerweise“ provozieren lies, auf gegen meine Reputation gerichteten Kommentare zu reagieren.

Denn, die hatten bei Leibe nichts mit dem Thema zu tun.

Buchmacher

Ist zwar auch OT, aber am Samstag fahren wir in die Provence

Pool, ein guter Roter oder ein Muscat de Beaumes de Venise.....ahhhhhh

French Food.............ahhhhhh wieder 6 KG mehr.

Auch für Geniesser ist dieses Forum hoffentlich da. Bis Bald, und vergesst mal die ZT

Schade, aber jetzt hat er sich den Schuh wohl doch angezogen.

Schade, dass Buchi sein accound gelöscht hat – für mich einer der wichtigsten User im Muffelforum. Wenn man ständig gegen eine Wand redet, kann es einem schon mal überkommen.

Seien wir ehrlich, wenn die Argumente ausgehen, wird es flach im Forum. Und wenn einige wenige User sich abwenden, wird’s noch flacher.

Es fragt sich nur noch, ob wir einander zu verstehen bereit sind oder es überhaupt wollen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die Dummheit. Bei beiden bin ich mir sicher.

Naja, des ganze G’schätz von heute isch morga eh scho nix meahr wert. ...

Naja, bei der Unendlichkeit des Universums sind sich die Experten noch gar nicht so einig wie viele glauben!

Ist aber wieder mal offtopic oder wie ihr das schimpft (was für ein dämliches Wort)!

Gruß, Ceramix

Zitat:

am 10.09.2008 um 16:33 schrieb IlDivino:

...und wieder einmal wurde ein thread von einigen wenigen zerlabert und ins off topic gefahren.

denn außer, dass ich mir hier auch mehr Beteiligung von Firmen wünsche, hat Eure Diskussion, wer wem was und wieviel mit welchen Mitteln verkauft, rein gar nichts mehr mit dem ursprünglichen Thema zu tun.

Il Divino

Das glaub ich jetzt nicht!!!

Sach mal, auf welchem Planeten lebst du eigentlich?

Wenn du mit "Firmen" labern willst, mussu auf deren Homepage gehen und "Info@blabla" anklicken.

Das ist doch nicht dein Ernst.

Setz dich mal an einen Arbeitstisch und acker ein bisserl, anstatt hier die arrogante Nr. zu fahren, weinerliche Threads zu starten - und dann zu allem Überfluss auch nebenbei noch die Kollegen zu verärgern. Oder hast du nix besseres zu tun?

Du scheinst ausgerechnet hier irgendwas zu suchen, was in deinen sozialen Kontakten komplett fehlt (was mich nicht wundert). Tut mir ja leid für dich, wenn du mit "deiner Pakipfeife" nicht noch bis in alle Ewigkeit über Mehlfräsen und Scanner schwafeln kannst. Das haben manch andere eben schon längst hinter sich gelassen - was du wohl irgendwie nicht blickst.

Und schade dass ausgerechnet Du nicht die (von dir selbst so eingeforderte) Toleranz aufbringst, um den Kollegen ihre (dich gar nicht betreffende) Diskussion innerhalb deines einfältigen Threads ohne dämlichen Kommentar einfach zuzulassen.

Unglaublich, diese Zahnheinzels

Editiert: Bitte AGB beachten!
[bearbeitet von Thorsten am 11.09.2008 um 08:25 Uhr]

Mach Dir mal die Mühe und lies §3 der AGB dieses Forums.

Il Divino

...unsern Buchi so zu verärgern...

*grummel*

Sehrrr gute Idee @rutishauser ! Viel Spass und gute Erholung

Zitat:

am 10.09.2008 um 21:19 schrieb IlDivino:

Mach Dir mal die Mühe und lies §3 der AGB dieses Forums.

Il Divino

Ja, und dann? Was ist. Was willst du damit sagen hmm? Sprich dich doch ruhig aus...

Zitat:

am 10.09.2008 um 16:33 schrieb IlDivino:

...und wieder einmal wurde ein thread von einigen wenigen zerlabert und ins off topic gefahren.

Il Divino

*ggg*

Wahrscheinlich denkt der, wenn man Kollegen verunglimpft, ohne sie persönlich anzusprechen wiegt das weniger schwer bzw. macht das nix - obwohl ja jeder weiss wer gemeint ist. Ich bin eben direkter ohne diese feige Nummer. Wegen mir ist jedenfalls hier noch keiner gänzlich verschwunden. Oooodeeer?

1. Jetzt bin ich überzeugt - Zahntechnik macht krank

2. Ihr habt ja einen an der Waffel !

3. Buchmacher komm bitte zurück !

4. Vorschlag - die nächsten 3 Tage wird nur übers wetter geschrieben

Ich fang ma an - bei uns wirds Herbst.

ZTN