hallo ich wollte eure meinung zur fräseinheit von wieland zenotec select ohne den automatischen wechsler wissen. mir wurd der scanner von dental wings zur einheit empfohlen. welche erfahrungen habt ihr mit dem scanner und ist diese fräseinheit eine gute investition(passgenauigkeit, schnelligkeit, wirtschaftlichkeit usw.)Danke!
Hallo Dental lab,
zu der Machine wird dir noch niemand Erfahrungen geben können. Das Teil ist gerade erst vorgestellt, vielleicht sind sogar schon welche ausgeliefert. Dir Maschine wird bei VHF gebaut, kannst du dier auf deren Homepage hier http://www.vhf.eu/de/Maschinen/Basissysteme/ImpressionDental ansehen.
Ich hab eine K2 von denen und binn sehr zufrieden. Passgenauigkeit ist relativ, wie beim Guß auch, ich mach damit perfekte Passungen. Schnelligkeit dito, kommt darauf an welche Strategie du fähsst ( Passung ). Wirtschaftlichkeit, kommt auf deine Stückzahlen an.
Der Dental Wings Scanner ist ein solides Arbeitsgerät, zu viele Features im Programm darfst du dir aber nicht erwarten. Das dauert bei denen immer etwas länger. Es gibt Programme die sind da schon komfortabler.
Gru bigbrush
Hallo bigbrush,
welchen scanner hast du? momentan bin ich bei ungefähr 80 einheiten im monat, denke das ist nicht sehr viel aber mittelmaß. ich warte jetzt bis zur messe und hoffe die bringen neue features raus, um mit der konkurenz mitzuhalten. warscheinlich wird sich das aber auf dem preis niederschlagen.
Hallo dental lab,
die Maschine wird auf der IDS für Aufsehen sorgen.
Bekannte VHF Qualität zu einem unschlagbaren Preis.
Sie läuft schon einige Zeit auch in größeren Fräszentren erfolgreich zum Test.
Die Maschine ist eine 5-Achs simultan-Fräsmaschine, die auch schleifen können soll.
Wobei das bei allen Fräsmaschinen immer nur ein Kompromiss ist.
Interessant ist vor Allem der optional erhältliche automatische Blankwechsler zu einem unschlagbaren Preis.
Verwende auch einen Dental-Wings-Scanner mit VHF Maschinen und es funktioniert absolut problemlos.
Sowohl der Scanner als auch die Fräsmaschinen sind sind robuste Arbeitstiere ohne Auffälligkeiten.
Es gibt aber sicher kaum Systeme mit einem besseren Preis-Leistungs-Verhältnis.
Man kann mehr Geld ausgeben wenn man Geräte mit irgendwelchen besonderen Eigenschaften haben will aber muss nicht.
Gruss buckler
Kennt schon jemand den Preis der Maschine,. Die Maschine wird mit unterschiedlicher CAM ausgeliefert also obacht von wem Sie kommt. Warum Dental Wings wenn schon Laser dann das Orginal.Ob die Standardcamsoftware an Profesionelle ranreicht wird sich zeigen, da hat Buckler nochmal 10-15 draufgelegt je nach Version die hätte es bei ner imes für die Hälfte gegeben und die könnte auch Metall und wet usw.zumal VHF die Sum im Hause mitverkauft da hätte man ein Packet schnüren können damals 2010 da war eher der Preis entscheidend. Bei Enrico gibts die eingeschränkt auf seine Fräse für 2000 und die Trockenmöhre von 2008 ist umrüstbar auf wet also alles eine Frage des Blickwinkels.Wenn Du nur anschalten willst ist OK wenn Du etwas anspruchsvoller bist schau die Modellations und Camsoftware genauer an da entscheidet sich was geht und was nicht.Gruss HP
Hallo Dental Lab,
wir haben Scanner von Sirona ( InEos blue ) und Laserdenta. Als SW arbeiten wir da mit der Exocad. Beim Scanner mußt du halt entscheiden was für dich wichtig ist, extreme Genauigkeit , Schnelligkeit, einfach zu bedienen , viel Automatik ect.
Wir HP schon schreibt schauen was für ein Cam SW dabei ist, ein gutes 5 - Achs Produkt kostet da schon mal 6000.-€ und mehr.
Wichtig ist immer was will ich machen, was kostet es mich wenn ich es selber mache, was wenn ich einkaufe. Bist du eine Maschine perfekt am laufen hast dauert es auch ne Zeit. Fräsen wird sie dir gleich was, aber bis zum perfekten Ergebnis ist dann schon noch ein Weg.
Gruß bigbrush
hallo dental kollegen,
habe jetzt mir den activity scanner 840 von smart optics mir angeschaut mit der dentCreate dental software, angebot 12500€ohne MwSt.
was meint ihr dazu?
840? noch nie von gehört. oder ist das dieses halbautomatische ding, was auch amann girrbach anbieten? falls, lass da bloß die finger von!! wir setzen den 880+exocad wegen dem vollwertigen arti ein. imes bringt auf der IDS einen neuen, der viel kleiner und mehr als doppelt so schnell ist aber trotzdem nen arti scannen kann; schlecht für uns natürlich, da der preis identisch sein soll 🙁
die VHF 5achs soll ohne nassbearbeitung und ohne blankwechsler angeblich bei ca. 36.000€ liegen habe ich gehört. erweiterung auf nass für 3.000€, wechsler ca. 12.000€.
im newsletter von imes habe ich am we gelesen, dass sie zur IDS auch eine weitere 5achs bringen wollen. bestimmt um VHF das wasser abzugraben. nennt sich dort 250i. inkl. nass und PC liegt das ding laut newsletter bei 26.950€. und immerhin sind die dinger nach industriestandard gebaut.
falls du metall fräsen willst, brauchst du halt was größeres, wobei dort die preise auch extrem gefallen sind.
840er von SO, habe ich auch noch nicht gehört. Aber, es gibt bis jetzt die 8xx Reihe, welche den halbautomatischen 800er, einen vollautomatischen 850er ohne Scanfixator (Artiübertragung) und den 880er, Vollautomat und Scanfixator beinhaltet. Weiterhin bibts bei Amann Girrbach und Schütz schon den neuen "885er", welcher bei weiteren Händlern erst nach der IDS zur Verfügung stehen wird. Bei der neuen Baureihe 855er und 885er sind neue Sensoren verbaut und die Servomechanik optimiert, d.h. man hat einen ziemlichen Geschwindigkeitsvorteil bei verbesserter Scanqualität. Falls Du direkt verschraubare Implantatsarbeiten fertigen möchtest kommst Du am Imetric Scanner nicht vorbei. Imetric bietet u.a. seit neustem auch eine Positionsübertragung (Arti).
sorry zahn0815 ich meinte activity 850 und exocad!
du schreibst VHF fräsmaschiene , ist das die selbe von wieland, die select? oder kann mann bei VHF die gleiche maschiene zum günstigeren kurs beziehen als bei wieland, bin jetzt ein bischen verwiert??
Der 850 ist OK( guter Kurs) die Höhe des Messfeldes ist klein beim 880 schreiben Sie es garnicht mehr dabei, wenn Du mit Gegenkiefer arbeitest musst Du halt die Höhe richtig einstellen .SO verkauft auch selber.
VHF Verkauft auf dem Dentalsektor nur über bzw. durch Partner die meisten arbeiten mit der Standardsoftware , Wieland gerne mit Dentalsoftworxx. obs bei der select auch so ist ein Blick auf die Oberfläche der Software und Du weißt es.Das Bedeutet im Umkehrschluss weniger Maschine für mehr Geld oder die Masse machts.Ich hoffe nicht noch mehr verwirrung erzeugt zu haben.
CAM Software heißt Dental Softworks - http://www.dental-softworks.com
Dann sag uns doch noch ein paar Vorteile und Nachteile der Software wenn wir schon ein bisschen Werbung machen. Gruß HP
Ich kenn die Modifikation die über Wieland vertrieben wird überhaupt nicht, und hatte selbst erst einmal das Vergnügen mit der Entwicklerversion in Wahlsburg vor Ort zu spielen. D.h., mein Beitrag sollte sinngemäß werbefrei sein und nur das Bewußtsein für korrekte Syntax schärfen. Der Interessent sollte sich doch auch an der richtigen Stelle informieren können, oder hä?
Meine wertungsfreie Meinung:
Vorteile: schnelle Berechnung, einfach zu Bedienen, günstiger Preis
Nachteile: möglicherweise noch nicht ganz ausgereift, kann ich aber definitiv nicht beurteilen, da keine Zeit zu testen 😉
das DS-CAM ist wirklich nicht schlecht. allerdings haperts noch ganz gewaltig im 5achs-bereich, beim nassschleifen (e.max+VITA) und beim einpflegen neuer funktionen (modellguß, schienen, präfabrizierte abutments, etc.)
uns persönlich hat auch gestörrt, das der laden ziemlich klein ist, denn support und entwicklung sollte man nicht unterschätzen denke ich...
@ lagrange
Erst mal Danke für die Antwort ich denke die Nachteile sollten sich auf die Kombi Maschine - Software und nicht auf die Software beziehen.Konkrete Syntax ist im CAD Märchenland doch eher weniger vorhanden.Ich mochte aber als Kind schon Märchen insofern ist das genau mein Feld beste Grüße nach Wahlsburg.HP.
HP schön dass Du BG nach Wahlsburg sendest, ich bin aber in Süddeutschland zu Hause und nicht Verwandt oder Verschwägert, weder Kunde noch Angestellter und auch nicht Freelancer für DC
Aber beste Grüße zurück 😉
@zahn0815
Ist das Deine Erfahrung mit der Wieland zenotec select? Oder DS-CAM mit welcher Maschine?
Der Kampf um den Kunden ist eröffnet.Was Zahn 0815 über DS schreibt kann ich 100% bestätigen auch 4 achsig.
http://dentaldirekt.de/images/downloads/SCREEN_SCANNER_Beileger_01_13.pdf
Hallo, mit der zeno select dürfte hier, ausser Betatestern ( die nichts sagen dürfen) noch keiner Erfahrungen haben. Ich war zur Schulung bei DS- Works und habe durchaus den Eindruck das die Leute dort wissen was sie machen. Wenn ihr die Seite von Dental concept works aufmacht wisst ihr auch das die dort keinen Support für Endanwender machen, das ist Sache des Verkäufers ( z.B. Wieland ).
Wir arbeiten seit 1/2 Jahr mit der Cam mit unserer VHF ( oder Wieland Mini, wie man will ) und das mit sehr gutem Erfolg. Die Passungen sind wirklich sehr gut und die Zeiten auch. Haben uns unsere Strategien angepasst. Es ist wie früher mit der Einbettmasse, es kommt darauf an was man draus macht. Ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.
Mit dem Schleifen vonn e.max & co werden alle so ihre Problemchen haben, es ist nicht die frage ob es funktioniert, was zu schleifen geht mit Sicherheit,hier muß jeder für sich entscheiden was Sinn macht ( Schleifzeiten / Stückzahlen ).
Gruß bigbrush
@ Bigbrush die Software ist ja auch gut aber halt limitiert oder kannst Du multiple Einschubrichtungen und das automatisch ? Ich hätte Sie auch beinahe gekauft, importierst Du über construktioninfo? oder STL, direkt aus dem Submenü ( rechte Maustaste) usw. . Ich sags mal mit den Worten meines Maschinenverkäufers die hat einige gute Strategien aber das ist nicht das was Sie suchen das war vor ziemlich genau 2 Jahren bisher hab ich mich mit dem einäugigen Standard begnügt da hat die DS im Test schon das 2 te Auge göffnet aber nicht mein Herz.
Beste Grüße aus HH in den Süden HP.
sehe ich genauso. vom ansatz her ok; an funktionen, verbesserungen und updates habert es aber noch ganz gewaltig. da gibt es bessere software mit einem größeren anwenderkreis zum selben preis.
@lagrange: mit der select haben wir keine erfahrung. würde mir persönlich aber auch solch ein "spielzeug" nicht ins labor holen; das ding soll ja mindestens 6 jahre laufen und ich in der zeit auch support und evtl. ersatzteile bekommen.
@ HP, ja wir importieren Construktion Infos. Multible Einschubrichtungen, Passungs / Zement, kein Problem. Die DS-Cam verfügt über mehrere Importfilter, was aus der Cam kommt wird importiert, was nicht da ist natürlich nicht. Kannst du mit deiner SW auch indiziert fräsen, d.h. bestimmte Bereiche mit bestimmtem Fräser? Ich weiß ja nicht welche Version du damals getestet hast, aber die Advanced hat alle Möglichkeiten incl. selbstgeschriebener Strategien, da zahlst du bei anderen für jedes Template erst mal richtig Geld. Die neue 3er Versionhat dann noch einige interresante Features, einfach mal auf der IDS ansehen.
Gruß bigbrush
@ bigrush wie of hattest Du das Problem 5 achser sprich er hat nicht über construktioninfo importiert .Ich war schon fast auf dem 5 achs Trip und hatte ein paar Ideen zu inteligentem Nesting bis ich gemerkt hab das gibts schon aber halt woanders. Ich hatte die Advance was sonst mit multiple meine ich nicht 2 sondern alle also im Zweifel bis 14 einschübe und nicht nur 10 Grad im Standard bzw. max 18 Grad mit Trick.usw.und indiziert per automatik durch Dich im Programm so angelegt nicht mühsam mit dem Painter von Hand .Gruß HP
@ HP,inportiert wird grundsätzlich alles. Mit der K2 hast du nur 3+1 egal was du importierst. Du kannst mit der K2 auch nur 10° divergierend fräsen. Wenn du was anderes brauchst musst du das STL neu ausrichten, die Maschine bleibt aber trotzdem ein 4-Achser. Mit Tricks und Knowhow geht natürlich auch hier einiges.
Gruß bigbrush
