Hallo Leute,
möchte doch mal hören wer Erfahrungen mit Billigzirkon gemacht hat. Speziell von der Fa. Dental Direkt od. der Fa. Manz / Zirdent. Deren Werbung prasselt bei mir unentwegt in den Briefkasten. Ist ja schon verlockend, wenn man die Preise sieht. Kosten teilweise nur ein Drittel von den Vita oder Ivoclar Blöcken und sollen die Qualität angeblich noch etwas übertreffen. Ich kann mir nicht vorstellen das es möglich ist Qualität so billig zu verkaufen.
Schleife übrigens mit inLab.
Viele Grüße - MasterDisaster
Zitat:
am 19.11.2008 um 20:52 schrieb Uwe2004:
Deiner Auffassung nach sind also auch die Materialien, die Sirona anbietet "minderwertig, da sie ja vom gleichen Produzenten stammen wie z.B. DentalDirekt Blöcke!
Hallo Uwe2004,
wie Du sicherlich in meinen Posts gelesen hast, habe ich weder bestimmte Lieferanten angesprochen, noch habe ich pauschalisiert, dass alle "neuen" Leferanten schlechte Qualität liefern.
Mein Fokus lag einzig und allein darauf hinzuweisen, das wir Zahntechniker die Qualität nicht beurteilen können und die Chance, einen der "schwarzen Schafe" im Markt zu erwischen immer grösser wird. Bei vielen Laboren spielt halt mittlerweile der Preis die grösste Rolle und daurch ist es halt schon sehr verlockend, den günstigsten Anbieter (mit Scheuklappen) zu wählen.
Wär doch einfach zu schade, wenn dadurch das gesammte Zirkon-Business darunter leiden müsste.
OlBo
Der Dentalmarkt ist mittlerweile ein Swinger-Club. Jeder mit jedem und doch nicht richtig ! (OlBo 2009)
Hallo Kollegen !
Natürlich muß man auf den Preis achten und sehr genau vergleichen !
Wir sind aber doch in der Vergangenheit von der Dentalindustrie regelmäßig verarscht und über den Tisch gezogen worden. Viele unserer Geräte und Verbrauchsmaterialien sind nur für uns teuer.
Beispiel Diamantschleifer (30 Stück Dental Set nur 29 und nochwas) der etwas einfacheren Art gibts bei der Modellbaumesse für 7 beim Hersteller für 5, der stellt sie aber nicht selbst her sondern handelt die Dinger auch nur.
Allerdings muß ich zugeben das man bei Billigeinkäufen auch in die Schokoladensoße greifen kann. Man muß sich also wirklich vorher kundig machen !
ZTN
Zahntechnik = manchmal aus Kacke Bonbon`s machen
Hallo zusammen!
Ohne Zweifel: Preiswertes Material kann minderwertig sein, muß aber nicht. Da sollte man doch einfach hingehen und einige "Test-Arbeiten" machen. Gestern hatte ich ein ausführliches Gespräch mit Enrico Steger. Wir haben uns über die "Qualitätsdiskussion Zirkon" unterhalten und sind zu dem Schluß gekommen, dass in der Vergangenheit die "nahmhafte" Industrie gewaltige Gewinne durch den Werkstoff Zirkon verbuchen konnte. Aber Tatsache ist doch, dass seit Jahrzehten Zirkon im medizinischen Bereich Anwendung findet und in den vergangenen Jahren das Rad nicht neu erfunden wurde. Mangelhafte Ergebnisse sind auf eine Vielzahl von Prozessen zurückzuführen, als Beispiel nenne ich heir nur die Steigrate beim Verblenden des Zirkonmaterials. Eine Fehleranalyse "post mortem" durchzuführen gelingt eben nur Quincy ...
Jedes Material ob Gold, Kunststoff, NEM oder eben Zirkon bedarf einer spezifischen Verarbeitung. Wer dies nicht beachtet -bedingt durch mangelnde Materialkenntnis und einfach durch Bequemlichkeit- wird Schiffbruch erleiden. 
Und natürlich werden die Fehler bei den anderen gesucht. 
Zitat Enrico: "Wenn die Brücke, die über den Rhein führt bricht, muß man sie neu bauen! Ein Transport mit Schlauchbooten macht keinen Sinn!"
Frakturen bei Zirkonbrücken sind oft die Folge von Misachtung von Materialbedingten Mindestanforderungen. Ich arbeite zwar nicht mit dem System von Enrico, aber seine Exel-Tabelle in Sachen Brückenstabilität ist hervorragend. Zitat: "Über eine 3 cm Glasplatte kann ich nicht gehen, aber über eine Glasplatte, die 10 cm dick ist." Haben wir es in diesem Fall mit einem minderwertigen Glas zu tun?
Weihnachtliche Grüße
Uwe 
Nicht reden, sondern machen
Also meine Herren und Damen.. ich arbeite als Zahntechniker für einen dieser Zirkonblanks Hersteller.
Mir sind Firmen wie white Peaks usw. bekannt. welche wiederum auch nur Zwischenhaendler sind.. die kochen alle mit Wasser.
Ich war letzte Woche als Aussteller auf der CDS in Chicago und kann sagen, das dort die Preise noch hoeher sind als bei uns in Deutschland.
Was ich nur vorschlagen kann.... Einkaufsgemeinschaft bilden, Sammelbestellung und dann direkt vom Hersteller, das lohnt sich dann richtig.
Hersteller verkaufen sicher nicht unter 500 Stück, darum gibt es die Zwischenhändler.
Qualitaetsunterscheide sind schon da, ganz zu schweigen von uni lateral und iso statischen pressen. Es gibt nur ein bis zwei Hersteller, die einen staendig gleichbleibenden Schrumpfungsfaktor haben, ein Zeichen von Qualitaet. Der Umstand der Uniaxialpressungen war/ist neben dem gelichmaessigen Entbinden und vorsintern die Umstaende.. die zu ungleichmaessigen Schrumpffaktoren fuehren. Das führt wieder dazu, das verschiedene Blanks unterscheidliche Passungen nach dem Endsintern aufweisen, oder weitspännige Brucken schlechter sitzen.Um diesen Effekt aufzufangen.. waren die BArcodes eine gewisse Zeit lang wichtig, um den jeweils schwankenden Schrumpfungsfaktor einzuberechnen.. heute dienen diese bei einigen Systemen nur noch dazu, es geschlossen zu halten umd alle anderen als die originalblanks nciht bearbeiten zu koennen.
Ganz ehrlich.. die ganze Industrie besteht aus Kaufleuten.. der Unterschied, die Miserie der Zahntechnik ist, die diktierten Preise und das sich gegenseitige Unterbieten.
Jeder in der Produktionsketter verdiennt etwas, Hersteller, Systemanbieter, Zwischenhändler, Dentallabor. Sicher sind die Margen dabei unterscheidlich... aber mal ganz ehrlich... wuerden die Zahntechniker ( bin ja selber einer) Einsparungen mit einem guenstigeren Blank auch weiter geben, oder mit dem erwirtschafteten Profit andere Zahntechnische Produkte subventionieren??
Lassen wir doch die Kirch im Dorf. Das System ist im Grunde von den Krankenkassen und Zahnärztevertreteungen vergiftet worden.
MAregn wie bei uns werden in jeder Industreispalte erziehlt, der Unterscheid ist.. daß das Dentallabor.. wie schon immer, am Ende die Dummen sind weil Ihnen die Preise leistungsungerecht diktiert werden.
Zu den Preisen.. ich kann sagen.. das die Talsohle von Anbietern wie z:b: White peaks langsam erreicht ist, das ich die Herstellungs und Selbstkosten kenne... Preise füer eine disk 98.3 x 10mm werden beim Wiederverkäufer fuer nicht weit weniger als ca 130 Euro zu erhalten sein. Solange wir von einem in Deutschland gefertigten Produkt ausgehen.. werden die Preise definitiv 3 stellig bleiben!
Zum anderen.. aus einem 98.3 mm blank koennen wir locker um die 30 Einheiten fräsen... und sind damit bei neinem Materialwert von 4,30 .. wovon reden wir hier?? Für was werden die Kronen verkauft ( ja ich weiss, Scannen, designen, Anschaffungkosten.. ich habe die letzten Jahre mit Systemen selber gearbeitet).
Gruss 
Frage an :MasterDisaster
Was ist denn das für eine Firma Manz / Zirdent?
Ist das der, der als deutscher Angehöriger in Bellikon / Schweiz wohnt?
Oder der in China zahntechnische Arbeiter für einen Billiganbieter anlernt?
Bisher habe ich noch keine Werbung davon gesehen.
hi leute
nur so mal allgemein
guggt die geschichte der einzelnen firmen an dann werdet ihr klar feststellen wer zuerst da war und wer die meiste erfahrung mit zirkon hat.
1996 hat fa. metoxit zuerst begonnen mit ZRo2. danach haben andere firmen da eingekauft und unter ihrem namen weitergegeben. erst später hat die fa. metoxit ihre produkte selber auf den markt gebracht. die ganze erfahrung und auch weiterentwicklung ist da und findet in der firma statt.
die firmen die heute selber produzieren sind später gekommen und haben noch bedarf an entwicklung. zudem bringt die metoxit laufend weiterentwicklungen aud den markt die insbesondere der struckturverbesserung des rohlings dienen. die weiterverarbeitung liegt immer in der hand des verarbeiters.ich bin sicher das wenn mann fragen hat in der verarbeitung die firma kompetent antwortet.zudem sinken die preise stehtig das mann sich fragen muss ob es sinn macht aussereuropähische produkte zu verwenden.da mann sehr gut auch beim hersteller direkt einkaufen kann mit sehr schneller lieferung.wenn mann da mal anfragt werden sich viele leute wundern welche auswahl da ist^^.woher wohl?weil da schon alles vorhanden ist was es braucht^^und nicht erst erfunden werden musste.ausdrücklich fast jeder heutige hersteller aus europa war da mal...........^^.
vom grühnling , presintering bis zum vollgebrannten produkt gibt es alles da in gewohnt bester qualität.
bei bedarf auf form oder spezifikation reagieren die bestimmt weil die hersteller sind.
es grüsst euch watch
Hallo zusammen!
ich beschäftige mich nun schon seit 6 Jahren mit Zirkon und das ziemlich intensiv. Hab schon alles ausprobiert und bin heute (wer weis wie es morgen ist ?) zu folgendem Schluß gekommen: Dental Direkt oder WhitePeaks sind günstige Anbieter, die uniaxial gepresstes Zirkon anbieten. Bei Einzelkronen OK, aber bei größeren Konstruktionen habe ich oft mit "Brüchen" zu tun gehabt.
Durch Zufall bin ich auf DEGOS gestoßen. Alles isostatisch gepresst und zu einem Top Preis. Meine Erfahrung: kaum Brüche beim Fräsen und seit einem Jahr keine Reklamationen. Kein Chipping! Kann aber auch auf meine bedachte Konstruktion zurück zu führen sein. Bin da aber kein Experte in Sachen Physik/Chemie. Kann also nur über empirische Werte sprechen! Am besten ihr versucht es selber. Zum Erfolg gehören ja bekanntlich sehr viele Parameter, die bei jedem anders sind.
Gern stell ich alle meine Erfahrungen zur Verfügung, mailt mich einfach an zt.allround@gmail.com
Gruß
Uwe
Nicht reden, sondern machen
Die bei Degos-Dental verkauften Zirkon-Rohlinge kommen von der Fa. Microceram aus Meissen. Sie sind wirklich isostatisch gepresst, schrumpfen in allen Richtungen gleich und sind in allen Richtungen gleichhoch belastbar. Scheiben in 98mm Durchmesser kosten netto: 16mm- 145Eur, 20mm- 169Eur, 22mm- 180Eur, 25mm- 219Eur.
Die Produkte von Microceam sind empfehlenswert. Schon weil`s im schönen Sachsen hergestellt wird. Also bleibt die Knete hier in Deutschland !
Leider werden keine blauen Schwerter auf die Blöcke gedruckt 
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ZTN
Zahntechnik = manchmal aus Kacke Bonbon`s machen
Wer hat schon den Swiss Zirkona Shop der Metoxit besucht und Erfahrungen?
Habe mit den Produkten von DEOS-DENTAL bisher nur gute Erfahrungen gemacht. Alle Arbeiten passen!! Keine Probleme!
Nicht reden, sondern machen
Für alle die noch etwas auspobieren mögen von Herstellern !!! Gruß HP
http://www.ceramtec.de/werkstoffe/
