Ich würde es dann als eine gleichartige Versorgung bezeichnen.

Hi Michi,

Jetzt wirklich kurz.

Ein MPG ist unverzichtbar, dieses bestehende MPG meine ich nicht damit (obwohl ich im bescheiden Rahmen daran mitgewirkt habe) das wäre, so wie es ist, verzichtbar!

Nickel ist ein lebenswichtiges Element, wir alle brauchen es täglich, und zwar in Mengen, die, würden wir ausschließlich unseren Nickelbedarf über z.B. eine aus Nickel bestehende Prämolarkrone decken wollen, diese Krone in wenigen Jahren zur Aufgabe zwingen würde.

Aus den Nickellegierungen mit 20-25% Chromgehalt kommt so wenig Nickel raus, dass wir zufüttern müssen. Raucher haben es da leicht, sie holen sich den Rest, ich meine an Nickel und zwar dann reichlich.

Jetzt möchte ich natürlich hier nicht die Raucherdebatte eröffnen.

Jetzt fällst mir wieder ein, dat wa getz nix gegen Raucher, Michi.

Freundschaft

Buchi

War wieder zu lag, schmeiß die Hälfte weg.

[bearbeitet von Buchmacher am 30.08.2008 um 17:45 Uhr]

Aber jetzt doch noch einen Satz an @ jobbi

Dat klingt wahrscheinlich hier allet so hochgestochen, wat ich so verstreu, eigentlich bin ich ganz anders, ich komm nur viel zu selten dazu,

ich koch auch nur mit Wasser, manchmal auch mit Öl.

Buchi

[bearbeitet von Buchmacher am 30.08.2008 um 17:52 Uhr]

Zitat:

am 30.08.2008 um 17:43 schrieb Buchmacher:

Hi Michi,

Jetzt wirklich kurz.

Ein MPG ist unverzichtbar, dieses bestehende MPG meine ich nicht damit (obwohl ich im bescheiden Rahmen daran mitgewirkt habe) das wäre, so wie es ist, verzichtbar!

Nickel ist ein lebenswichtiges Element, wir alle brauchen es täglich, und zwar in Mengen, die, würden wir ausschließlich unseren Nickelbedarf über z.B. eine aus Nickel bestehende Prämolarkrone decken wollen, diese Krone in wenigen Jahren zur Aufgabe zwingen würde.

Aus den Nickellegierungen mit 20-25% Chromgehalt kommt so wenig Nickel raus, dass wir zufüttern müssen. Raucher haben es da leicht, sie holen sich den Rest, ich meine an Nickel und zwar dann reichlich.

Jetzt möchte ich natürlich hier nicht die Raucherdebatte eröffnen.

Jetzt fällst mir wieder ein, dat wa getz nix gegen Raucher, Michi.

Freundschaft

Buchi

War wieder zu lag, schmeiß die Hälfte weg.

[bearbeitet von Buchmacher am 30.08.2008 um 17:45 Uhr]

Hallo Buchi,

mit deiner Aussage bestätigst du meine Äußerung, dass das gülitige MPG mit der Konformitätserklärung ohne jeglichen Sinn, Verstand und Kontrolle ausgeführt wird.

Wenn ZE in China hergestellt wird und ein ZTM in Deutschland die Konformitätserklärung abgibt, ohne den direkten Herstellungsprozess überwachen zu können, dann ist diese Erklärung nicht das Papier wert.

Nickel:

Bei Nickel geht es nicht darum, ob es ein lebenswichtiges Element ist.

Die Bedarfsgegenständeverordnung ist Teil des Lebensmittelgesetzes.

Gegenstände, die dazu bestimmt sind, nicht nur vorrübergehend mit dem menschlichen Körper in Berührung zu kommen...

Es ist verboten, nickelhaltige Gebrauchsgegenstände, die

nicht nur vorübergehend mit dem menschlichen Körper in Berührung

kommen, wie Schmuck,Uhren (Gehäuse, Bänder, Spanner),Knöpfe, Nieten, Schnallen, Reißverschlüsse und Metallmarkierungen, wenn sie in Kleidungsstücken verwendet werden in Verkehr zu bringen, sofern die Nickelfreisetzung von den Teilen dieser Gebrauchsgegenstände, die nicht nur vorübergehend mit dem menschlichen Körper in Berührung kommen, 0,5 μg/cm²/Woche Nickel übersteigt.

Nickelhaltige Bedarfsgegenstände, die unmittelbar und länger mit der Haut in Berührung kommen dürfen also nur 0,5µG Nickel pro Kubikzentimeter pro Woche freisetzen.

Lieber Buchi, wenn dies durch wissenschaftliche Untersuchungen bei ZE-Legierungen ausgeschlossen ist, lass es mich bitte wissen.

Hey Jobbi,

ich bin kein Grosskotz. Lass deine primitiven Komentare. Du lernst auch nie dazu glaube ich...

Selbstbewusstsein von unten betrachtet, sieht immer ein wenig wie Arroganz aus und da Deine Sichtweise, was mich und meine Technik angeht immer von unten sein wird, wirds für Dich immer so aussehen wie grosskotzigkeit...

Das es nicht so ist haben viele Mitglieder hier bereits erfahren die mich angerufen angemailt oder besucht haben.

Haust hier auf die Pauke, gibst zu allem ein Kommentar ab. Denseo Fee, ich sage jetzt mal ganz offen was ich davon halte:

Der grösste Mist!!!! Es ist ein Mittel um eine MINDERWERTIGE Arbeit trotzdem zu verkaufen.

Ich fange jetzt nicht an Beispiele zu generieren. Denkt an eure Autos, eure Uhren, euren ganzen Kram, für den Ihr viel Geld bezahlt und übertragt die Denseo Klamotte darauf.... Gut oder? Oder doch nicht so gut?

Eine Brücke die Sprünge aufweist, ist nicht richtig hergstellt. ENDE

Was mich stört ist das man dann den Denkansatz hat zu sagen, gut ist Kaputt, hab ja den Super stift, mal ich eben den Sprung weg.

Mein Ansatz wäre, Sprung? Woher kam der, wie kann ich erreichen, das nie wieder einer auftaucht.

Das Sprünge entstehen sollte heutzutage eigentlich garnicht mehr passieren. Was macht Ihr mit euren Teilen das alle Sprünge haben?

Mir ist das auch schon passiert, bei großen Implantatbrücken, wenn ich häufiger brennen musste... (aber ihr hört schon... ich weiss woran es liegt. einfach beim nächsten mal die vorwärm/aufheiz rate reduzieren und nach dem öffnen des ofens sofort von der hitze weg. durch die vielen Brände, die bei grösseren Brücken immer anfallen, wird dann das Leuzitwachstum genau richtig und nicht durch lange vorwärmzeiten und lange kühlphasen zu hoch gezüchtet. diesen fehler korrigierst du nicht mit irgendwas. die arbeit ist überbrand, die keramik versteht sich mit dem metall nicht mehr.(aber das ist auch nciht nur eure schuld. das ist industrieellers hohlgelaber... "unsere keramik kannst du 15mal brennen. die ist immernoch kantenstabil und farbtreu." nur ist kantenstabilität und farbtreue nur ein kleiner teil keramischen erfolgs) ein sprung ist nur der vorbote... der kunde, so schwierig er auch ist, wird sich noch viel mehr ärgern, wenn der patient aus buenos aires anruft und wutentbrand erzählt das bei der party auf seinem hotellzimmer, beim knabbern an Consuelas zehen seine Front verloren hat und nun wie ein freak mit metallfront seinen urlaub zuende bringt.

möchtet ihr bei einer Arbeit für 10.000,00€ einen Sprung mit nem "Ölstift" korrigieren?

Der der das macht, muss sich nicht wundern, dass er von den Dingern nicht viele zu sehen bekommt....

Weiss einer was in dem zeug drinnen ist? und hat sich noch keiner die frage gestellt, wie es sein kann, das wenn dieses zeug echt wie keramik ist und die arbeit wirklich gerettet sein soll, wieso es dann auf alle keramiken passt??????? Sind alle keramiken am markt gleich? Mein Meister hat damals zu mir gesagt, Universal bedeutet: passt auf nix!!!

Das Teil ist super für die Meisterschule.... da ist es sicher eine hilfe.

Aber auch hier sage ich, des menschen wille ist sein himmelreich... schmiert da meinetwegen schweinegelatine drauf. ist nicht mein gebiss.

nur ist ja in letzter zeit ein klarer trend zu sehen hier im forum.

das muffelforum ist ein jammer forum geworden. mann waren das schöne zeiten als wir über ceramill und scanner und technische dinge gestritten haben. heute gehts nur noch darum, wann der zahntechnik endgültig das licht ausgeht.

Und der Zahntechnik, die Brücken mit universalrettungsstiften zurechtpfuscht, sollte in der tat das licht ausgehen....

das ist natürliche dualität, alles kommt irgendwie zu dir zurück...

Grüße

Paki

Wenn man sich Gedanken über die Zukunft mit den massiven Veränderungen in der ZT macht, sollte man dies nicht als Jammerei betrachten. Und wenn das Jammern nicht die Endstation ist, darf ruhig gejammert werden.

Jeder schwimmt auf seinem eigenen Level und neue Überlegungen. Das Aufzeigen von Unstimmigkeiten als Angriff gegen sich selbst werten, helfen dabei wenig.

M. K.

Hallo Keramikfreaks

Ich hab eigentlich schon mal sämtliche gängigen Legierungen + Keramiken von den meisten dt. Herstellern ausprobiert und muß sagen SPRÜNGE BEKOMMT MAN IMMER HIN !!! Normalerweise wird sicher auch jeder so eine Arbeit wiederholen und mal ganz vorsichtig Ursachenforschung betreiben.

Also Quatsch mit Soße hier jemanden zu unterstellen er würde vorsätzlich Pfusch in seinem Betrieb zulassen.

Die Frage ist ja eigentlich ob der Wunderstift funktioniert - und scheint ja so.

Die Idee unbekannte Brücken damit zu flicken ist gar nicht so schlecht. Immerhin besser als ein Totalverlust für den Patienten denn Garantie gibt es keine - nur bei vollst. Neuverblendung(wenn Metall bekannt).

schöne Woche ZTN
[bearbeitet von Zahntechneger am 31.08.2008 um 20:10 Uhr]

Hallo

Denseo Fee soll laut Aussage einiger großen Firmen nur Oberflächlich heilen. Im Mund soll das ganze dann wieder frakturiern- also lieber Finger weg!

Zitat:

am 10.05.2008 um 06:49 schrieb tom77:

Sprünge nicht mehr reparieren, sondern heilen!

Mit der Denseo Fee.

Klingt gut, aber....

Hat schon jemand Erfahrungen, mit diesem neuen Material gemacht?

Mfg Tom

Solche Meldungen mag ich.

Das ist die Abteilung „Übel Verleumdungen und Gerüchte“.

Irgendjemand hat gesagt, da soll, aber eigentlich weiß niemand, aber das ganz bestimmt.

Prima Aussage, da können wir alle was mit anfangen.

Ich will Fakten, keine Vermutungen oder Weissagungen.

Kann mir einer sagen, was mit dem Zeug los ist.

Ich hab weiter oben meine Kreterin genannt, nach dem ich diese Fee beurteilt haben will.

Erst wenn ich das weiß, beurteile ich dieses Material.

Wer anders vorgeht, handelt fahrlässig!

Buchmacher

Ps. Nur zur Information, ich bin auch nicht sicher, ob diese Fee heilen kann, und wer meine Beiträge dazu gelesen hat, der wird wissen, dass ich da auch meine Vorbehalte habe.

Aber ich möchte wissen, worüber ich rede, wenn ich darüber rede.

[bearbeitet von Buchmacher am 08.09.2008 um 20:57 Uhr]

Hallo Buchmacher,

lange Rede - kurzer Sinn - sobald der Vertriebsing. nocheinmal bei mir anruft bestelle ich eine Tube, teste das Zeug und schicke sie Euch dann rum, da kann jeder bei seiner Keramik experimentieren und wir haben eine schöne Diskussion mit prakt. Hintergrundwissen !

hebt Euch ein paar Sprünge auf ZTN

Ich habe entsprechende Reparaturen mit LFC durchgeführt. Allerdings musste ich den Sprung bis kurz über den Opaker öffnen und dann das Material auftragen. Die Reparaturen haben bis heute einwandfrei gehalten. Seit wir die Gerüstgestaltung etwas umgestellt haben und die Öfen regelmäßig kalibrieren treten keine Sprünge mehr auf.

Artikel über den Zauberstift

Ich halte diesen Deostift für reine Geldmacherei.

Das Funktionsprinzip ist doch klar: Tritt ein Zugspannungssprung in der Keramik auf, ist die Spannung erst mal draußen und es passiert weiter nichts. Diesen Kapillarspalt gilt es nun mit einer niedrigerschmelzenderen, feineren Keramik zu füllen, was ganz genauso wie dieser Stift mit Korrektur- oder Glasurmasse funktioniert. (Wahrscheinlich ist dieser Stift genau dieses). Durch die Kapillarwirkung muß diese Masse nun nur noch möglichst tief in den Spalt. Nach dem Brennen ist dieser geschlossen, genau so wie wenn man Glasurmasse verwendet.

Einen leichten Streifen wird man, wenn der Sprung geschlossen ist, dennoch sehen, da diese Masse ja nicht mit der Schichttechnik übereinstimmt. Der Sprung ist aber auch weg. Bei Druckspannungssprüngen funktioniert das ganze natürlich nicht!

Also spart euch die Kohle und begebt euch auf die Suche nach einem Make-up-Stift. Säubert die Hülle sehr gut und füllt angemischte Glasurmasse hinein. Schon habt ihr den Deostift

Wahrscheinlich war es eine Frau, welche die Denseo-Fee erfunden hat

Grüßle dentina

Kollegen,

solche Massen, meist auf Borax - Basis gibts schon ewig.

Für dieses Produkt gibt es kein Datensicherheitsblatt !!!

Das ist entscheidend für gewerblich Tätige, da wir gemäß MPG und Folgegesetze seit deren Inkraftreten verpflichtet sind nur solche Produkte zu verarbeiten.

Sämtliche sonst firmengebundenen Aussagen und Untersuchungen sind wertlos.

Gruss

WW

Zitat:

am 09.09.2008 um 08:51 schrieb dentina:

Wahrscheinlich war es eine Frau, welche die Denseo-Fee erfunden hat

Soll das etwa heißen, Fake und Pfuschen liegt in den weiblichen Genen ???

Ich seh das sehr pragmatisch:

wenn ich Probleme irgendwelcher Art (z.B. Sprünge etc.) mit einer Arbeit habe, seh ich es als meine fundamentale Pflicht an, dem Zahnarzt und evtl. sogar dem Patienten reinen Wein einzuschenken und Ihnen die Verzögerung der fachgerechten (!) Korrektur oder Neuanfertigung zu erklären.

Wenn ich so verfahre, sind beide u.U. ein paar Tage sauer mit mir, in der Gewißheit, danach eine einwandfreie Arbeit zu erhalten, wenn ich mein Mißgeschick aber zupfusche (...und über nichts anderes diskutieren wir hier gerade) ist derVerdruß bei meinen Geschäftspartnern ZA und Patient von deutlich längerer und tiefgreifenderer Dauer.

Erfahrungsgemäß hat Pfusch nämlich "kurze Beine", ähnlich wie Lügen !

Il Divino

Zitat:

am 09.09.2008 um 20:44 schrieb IlDivino:

Zitat:

am 09.09.2008 um 08:51 schrieb dentina:

Also spart euch die Kohle und begebt euch auf die Suche nach einem Make-up-Stift. Säubert die Hülle sehr gut und füllt angemischte Glasurmasse hinein. Schon habt ihr den Deostift

Wahrscheinlich war es eine Frau, welche die Denseo-Fee erfunden hat

Soll das etwa heißen, Fake und Pfuschen liegt in den weiblichen Genen ???

Lieber Il Divino,

ich dachte du kennst mich besser

Dieser Satz bezog sich auf den Make-up-Stift. Der wird, so denke ich, fast ausschließlich von Frauen benutzt. Da dieser Denseo ja etwa in der gleichen Verpackung mit ähnlicher Funktionswiese auch zum Vertuschen benutzt wird, kann es also fast nur sein, daß eine Frau hinter der Erfindung steckt. Aber wer weiß, möglicherweise war es ja doch ein Mann, auf dessen Mist diese Erfindung gewachsen ist. Vielleicht selbst der Make-up-Stift, schließlich sind es ja die Männer, welche die wahren inneren Werte der Frauen oft in der Optik suchen

Grüßle dentina

P.S. Mir ist der Stift schnuppe - ich habe nämlich keine Sprünge - weder in der Keramik, noch in der Schüssel

Ich kenn Dich besser, aus diesem Grund war obige Frage auch nicht ganz so ernst gemeint.

Beim Rest bleib ich aber, egal ob fertig gekauft oder selbst gebastelt - es bleibt Pfusch und den lehne ich grundsätzlich ab. Punkt.

Il Divino

noch nie nachträglich Keramikschulter angebrannt - ist auch Pfusch !

ZTN

Zitat:

am 09.09.2008 um 21:56 schrieb Zahntechneger:

noch nie nachträglich Keramikschulter angebrannt - ist auch Pfusch !

Nee, noch nie! Ist nämlich auch Pfusch!

Ok, noch mal Ernst: Ich würde nie so ein Teil benutzen. Wenn Sprünge in der Keramik sind stimmt etwas nicht. Entweder falscher WAK oder falsche Brennparameter. Da gibt es nur eine Abhilfe: Das Zeug runter, Brennparameter ändern ...oder ... oder ... und nochmal neu. Punkt.

Sprünge sind immer Spannungen ... und die fetzen spätestens im Mund ab ...

dentina

P.S. Keramikschulter nachträglich anbrennen, soll wohl übersetzt heißen: Zu kurzen Rand verlängert

Na toll! Hast du schon mal gesehen was mit dem beim Zementieren passiert? Wenn nicht, solltest du dir das unbedingt mal anschauen

@Zahntechneger

Um eine Keramikschulter brennen zu können bedarf es einer grundlegenden Voraussetzung:

Der Zahnarzt muß eine Präp mit Schulter gemacht haben.

Wo keine Schulter präpariert ist, würde ich auch NIE eine brennen.

Wenn aber eine präpariert ist und auch eine gewünscht wird, brauch ich sie nicht nachträglich anbrennen.

Alles andere fällt dann zwangsläufig wieder in die Kategorie "Pfusch"

Il Divino

Hallo Ihr Beiden !

Gemeint ist natürlich wenn nach erfolgter Gerüst -, Rohbrandeinprobe die Arbeit fertig ist und der Behandler der Meinung ist " KÖNNTE MESIAL NOCH ETWAS LÄNGER SEIN - ABER NICHT NEU MACHEN - PATIENT FÄHRT IN 2 STUNDEN NACH GRÖNLAND - NUR WAS ANTRAGEN !!!!! " .

Geht erst seit Degussa/Duceragold-Kiss finale Schultermassen anbietet - aber da brauchen wir uns nicht weiter drüber zu unterhalten.

MfG ZTN

Kiss-Final-Schultermasse ist gut.

Das ist 1:1 die Korrekturmasse, nur mit Farbpigmenten und dann den "echten" Schultermassen zugeordnet. Könntest dir also auch die Korrekturmasse nehmen ein wenig Malfarbe und Flu rein und fertig (gut ist so praktischer aber Pfusch). Ob ich das dann einem Patienten antun möchte geschweige denn bei mir selbst einsetzen würde möchte ich bezweifeln.

Ach und die DenseoFee-Leute haben uns mal was geschickt. Funktioniert einwandfrei. War ein Mauspad für unseren (CAD/CAM-) Rechner (das fehlte uns grad noch). Das ist aber dann auch das einzige Produkt was ich von Denseo-Fee verwende und verwenden würde.

Gruss, Ceramix
[bearbeitet von Ceramix am 10.09.2008 um 20:47 Uhr]

Klar! Aber es vermittelt ein Gefühl von Sicherheit hast Du solche Rep.Näpfe im Keramiksortiment

MfG ZTN

Hi ZTN,

vergiß es, beim Einsetzen fliegt ein größeres Stück weg, als du vorher angebrannt hast.

Es sein denn eine fast 1mm breite Stufe war im Abdruck zu kurz

Oder etwa in der Arbeitsvorbereitung weggeschliffen

Übrigens: bei mir war heute schönstes Tenniswetter ... also noch richtig Sommer

Grüßle aus dem sonnigen Süden ... dentina

P.S. Aber weiß zufällig jemand, ob man die Denseo Fee brennen muss, oder auch im Mund anwenden kann? Gibt es irgendein Wundermittel, um Risse bei alten Brücken im Mund zu reparieren, bevor ein Stück abplatzt?

[bearbeitet von dentina am 10.09.2008 um 22:37 Uhr]

JA, Art-Nr 1733 von Renfert!