Ich muss sagen habe verschiedene in der hand gehabt und auch getestet!

Jota und Horicos diamanten sind sehr langlebig und Gut so fern man mit wasserkühlung arbeitet!

Ohne wasserkühlung kann ich für nichts garantieren

Speziell meine ich die gesinterten Steine für Zirkonbearbeitung.

Mit Diamantfräsen haben wir eigentlich keine gute Erfahrung gemacht.

Zitat:

am 26.02.2009 um 18:24 schrieb frankylie:

Speziell meine ich die gesinterten Steine für Zirkonbearbeitung.

Mit Diamantfräsen haben wir eigentlich keine gute Erfahrung gemacht.

Was ist dann geschehen?

Sprünge????

Risse?????

Zitat:

am 26.02.2009 um 18:06 schrieb frankylie:

Hy, womit schleift ihr Zirkon ?

Sind ja einige Schleifer zu haben, aber welcher ist wirklich gut ?

Soll heißen: Ordentlicher Abtrag , Langlebigkeit und geringe Hitzeentwicklung.

Hallo Frankylie,

Turbine mit Wasserkühlung ist absolute Pflicht!!!!!

Keine Sinterdiamanten - einfach normale Diamanten für die Turbine, oder spezielle für Zirkonbearbeitung. Ich finde die Standzeit der Kometdiamanten am Besten.

Gruß dentina

Zitat:

am 27.02.2009 um 10:53 schrieb dentina:

Keine Sinterdiamanten - einfach normale Diamanten für die Turbine, oder spezielle für Zirkonbearbeitung. Ich finde die Standzeit der Kometdiamanten am Besten.

Gruß dentina

@dentina

Wie viele Kappen kanst du mit denen schleifen?

Ich nehme an, dass du die mit den blauen Ringen verwendest?

Gruss dent-technics

Ps:Die Blauen sind super für den Rand abschluss!!;-)

Also, pauschalisieren kann man das nicht mit der Standzeit. Ausschlaggebend sind doch Anpressdruck, Drehzahl der Turbine und durchlaufmenge der Kühlwasser welches an der Arbeitsbereich kommt.

Hallo Liebe Gemeinde,

Ich weiss die Meisten werden mich jetzt lünchen aber das liegt nur da dran das die Hersteler nur Scheisse über das schleifen von Zirkon erzählen und viel Unwissen dazu beiträgt das solche Falschaussagen im Umlauf sind. Es ist aber Zeit dem Unsinn ein Ende zu bereiten!

Nach den neusten Kenntnissen über Zirkon ist es ein absulutes NO GO, gesinnterte Zirkonkappen mit Turbine+Wasserkühlung zu schleifen. Wenn man mal drüber nachdenkt UND das Zirkon während des schleifends beobachtet kommt man eigentlich von selbst drauf.

Wenn man mit der Turbine + Wasser schleift entsteht troz kühlung Funkeneresion an der Oberfläche. Es liegt nicht nur am Material das Funken entstehen sondern auch an der Wärme des Abriebes durch das Schleifen mit den Diamanten oder Steinen. Es entsteht eine Hitzeeinwirkung die unmitelbar wieder Abgekühlt wird.

Kein Wunder wen einige von Chipping reden wenn man so viel Spannungen schon vor dem Keramikaufbrennen in die Gerüsste schleift. Da hilft auch kein Entspannungsbrannd mehr. Der sowiso eher fragwürdig ist.

Habt ihr schon mal Keramik ein wenig warm geschliffen und dan mit kühlem Wasser sofort abgeschreckt? Es entstehen Spannungen die auftreten und als Sprünge, Risse sichbar werden. Das Geiche passiert auch mit dem Zirkon. Nur das nicht immer die Sannungen gleich als Sprünge, Risse sichtbar sind. Fakt ist aber das die Spannungen ins Werkstoff weitergegeben werden und wenn man Pech hat,hat man das Chipping.

Richtig ist es Zirkon mit ordentlichen Diamanten oder Steinen extra für Zirkon ohne Druck und ohne Wasserkühlung zu schleifen.

Da es zwei Lager gibt die Unterschiedliches sagen ( mit wasserkühlung/ Ohne Kühlung),die Hersteller aber wirklich nur Mist erzählen zählt letztendlich nur das eigen Wissen und Gewissen.

Lieben Gruss, Linopee

Der Nachteil der Intelligenz besteht darin, daß man ununterbrochen gezwungen ist, dazuzulernen.

( G.B. Shaw )

Na das nen ich ja mal eine gewagte Aussage!! Und ich meine deinen kompletten beitrag!!!

Da mir wirklich die fundierten Wissenschaftlichen Beiträge fehlen sehe ich das mal mit einem freundlichen schmunzeln. Und den Begriff " Chipping" find ich ja auch ziemlich neumodisch!! Solche Abplatzungen gab damals auch z.b. bei der Markteinführung des Golden-Gate System von der Degussa. Hat auch seine Zeit gebraucht bis sich das gelegt hat. Laßt uns einfach daran denken das die Geheimnisse des Zirkon noch laaange nicht gelüftet sind und WIR die langzeitstudien durchführen. Mit den entsprechenden Ergebnissen.

Doch muß ich jetzt noch ein aufgreifen. Wenn du ohne Wasserkühlung arbeitest... wie siehst du den die Hitzeentwicklung auf dein Gerüst?? Etwas eine " Gleichmäßige erwärmung"??? Na dann frag ich mich ja aber allen ernstes warum unsere Halbgötter in Weiß auch mit Wasserkühlung arbeiten?? O.K. etwas weit hergeholt, aber sicher doch eine überlegung wert!!

Schöönes Wochenende!!

Meine liebe Linopee,

eigentlich wollte ich ja jetzt für heute meine Ruhe haben, aber dann hab ich mal ins Muffel geschaut, und lese deinen Beitrag.

Na ja, das war´s dann mit der Ruhe.

Wie DerHahn hab ich jetzt auch nicht so die gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnisse, aber eins weiß ich.

Keramik ist ein ganz schlechter Wärmeleiter.

Und wenn du in einen ganz schlechten Wärmeleiter punktuell Wärme einbringst, dann entsteht ein Wärmestau.

Und dieser Wärmestau verursacht in seinen Grenzbereichen Spannungen.

Diese Spannungen können, oder werden zu Schädigungen führen.

Und da ist es dem Wärmestau so ziemlich egal, ob er unter oder über Wasser entsteht.

Irgendwie ist nachvollziehbare, warum es bei unter Wasserkühlung sogar verehrender sein kann.

Denn wenn ich mich erinnere, warum haben wir bei Lötungen nach dem Keramik-Brand immer Ofenlötungen gemacht, weil dort das gesamte „Werkstück“ gleichmäßig erhitzt und abgekühlt wurde.

Ja mein liebe Linopee, da hast du uns aber ganz schön ans Denken gebracht.

Liebe Grüße

Dieter

[bearbeitet von Buchmacher am 27.02.2009 um 21:27 Uhr]

@Hahn

Unsere Halbgötter in Weiss schleifen mit Wasserkühlung da die Zähne eine Pulpa haben und die Wärme durch den Blutfluss ein wenig abgetragen wird. Ausserdem können die Nerven der Pulpa keine Hitze vertragen so das die Pulpa grösstmöglich geschützt werden muss!

Das mit dem Wissenschaftlichen Beitrag bzw Quellenangaben wird noch nachgereicht.

LG, Linopee

Watt so is, is so

Der Nachteil der Intelligenz besteht darin, daß man ununterbrochen gezwungen ist, dazuzulernen.

( G.B. Shaw )

Zitat:

am 27.02.2009 um 20:22 schrieb Linopee:

Hallo Liebe Gemeinde,

Ich weiss die Meisten werden mich jetzt lünchen aber das liegt nur da dran das die Hersteler nur Scheisse über das schleifen von Zirkon erzählen und viel Unwissen dazu beiträgt das solche Falschaussagen im Umlauf sind. Es ist aber Zeit dem Unsinn ein Ende zu bereiten!

Nach den neusten Kenntnissen über Zirkon ist es ein absulutes NO GO, gesinnterte Zirkonkappen mit Turbine+Wasserkühlung zu schleifen. Wenn man mal drüber nachdenkt UND das Zirkon während des schleifends beobachtet kommt man eigentlich von selbst drauf.

Wenn man mit der Turbine + Wasser schleift entsteht troz kühlung Funkeneresion an der Oberfläche. Es liegt nicht nur am Material das Funken entstehen sondern auch an der Wärme des Abriebes durch das Schleifen mit den Diamanten oder Steinen. Es entsteht eine Hitzeeinwirkung die unmitelbar wieder Abgekühlt wird.

Kein Wunder wen einige von Chipping reden wenn man so viel Spannungen schon vor dem Keramikaufbrennen in die Gerüsste schleift. Da hilft auch kein Entspannungsbrannd mehr. Der sowiso eher fragwürdig ist.

Habt ihr schon mal Keramik ein wenig warm geschliffen und dan mit kühlem Wasser sofort abgeschreckt? Es entstehen Spannungen die auftreten und als Sprünge, Risse sichbar werden. Das Geiche passiert auch mit dem Zirkon. Nur das nicht immer die Sannungen gleich als Sprünge, Risse sichtbar sind. Fakt ist aber das die Spannungen ins Werkstoff weitergegeben werden und wenn man Pech hat,hat man das Chipping.

Richtig ist es Zirkon mit ordentlichen Diamanten oder Steinen extra für Zirkon ohne Druck und ohne Wasserkühlung zu schleifen.

Da es zwei Lager gibt die Unterschiedliches sagen ( mit wasserkühlung/ Ohne Kühlung),die Hersteller aber wirklich nur Mist erzählen zählt letztendlich nur das eigen Wissen und Gewissen.

Lieben Gruss, Linopee

Hi Linopee, interessante Theorie, die in der Umsetzung leider einen kleinen Haken hat. Ich habe gehört, es soll Techniker geben, die sich immer die Vorgaben von den Herstellern von rotierenden Instrumenten halten. Sogar bei Gipsfräsen. Die Regeln jedesmal manuell das Handstück runter auf die vorgebene Geschwindigkeit. GETROFFEN HABE ICH NOCH KEINEN !!

Und genau da liegt das Problem. Es wird angegeben mit wenig Drehzahl und wenig Druck zu arbeiten und jeder Techniker regelt doch mit den Knie. Und ob die Definition "wenig Anpressdruck" bei jedem Techniker/-in immer gleich ist, wage ich auch zu bezweifeln.

Und wenn sich mal die Bearbeitung in der Industrie anschaut, da würde keiner auf die Idee kommen OHNE Wasserkühlung (oder auch mit stark gekühlter Luft) zu bearbeiten.

Im Übrigen, warum müsst Ihr überhaubt schleifen? Design-Fehler oder ungenaues System

Und ich meine nicht das leichte Ausdünnen am Rand. Wer den Prozess im Griff hat, braucht so gut wie gar nicht Nacharbeiten und die Gefahr einer Überhitzung ist minimiert. Und bei grossen Arbeiten, wo die Gefahr einer schlechten Bissnahme vorhanden ist, da fräs ich doch lieber ein Kunststoffgerüst und mach ne separate Gerüstanprobe. Ist auf jeden günstiger, als ein neues Gerüst oder stundenlang rumzuschleifen.

Gruss OlBo

Die Diamantschleifer sollten neu und nicht zu feine sein. Alle Funken die wegspringen, bringen auch die Hitze weg. Ist der "Funkenherd" direkt auf dem Zirkon ist das theoretisch nicht so doll.

Wir schleifen nur mit guten, neuen Diamantschleifer und Wasserkühlung da dies geprüft ist. Zusätzlich gibt es nun auch Trockenschleifer für die normale Turbine die von einigen Zirkonliefranten zugelassen sind.

Wir haben aber auch versucht Risse mit "falschem" Handling zu provozieren. Selbst wenn wir alles falsch machten, waren wir nicht in der Lage Risse in auslaufenden stellen zu erzeugen. Vieleicht alles nur Theorie???

Vieleicht. Aber wir hallten uns trotzdem an die "Vorschriften".

Hallo OIbo

Also mir machen grundsätzlich die Doppelscanntechnik da ich mich weiger zu schleifen, da es erstens nicht gut fürs Gerüsst ist und zweitens weil es mir zu lange dauert. Da bin ich viel genauer und schneller wenn ich das vorher exakt modelliere und kann das noch alles Kontrolieren im Arti.

Mit dem Druck hast du Recht das jeder da anders Arbeitet, aber das ist doch einleuchtend das man gerüsste in Metall, Zirkon oder Aluminia nicht Quält.

Meine Persöhnliche Meinung/ Erfahrung ist das man bei Wasserkühlung eher mit mehr Druck arbeitet, da man die Wärme durch das Wasser nicht mehr merkt und das Gefühl für den Werkstoff dadurch verlohren geht. Das aber wiederum führt zu erhöhten spannungt.

In der Industrie wird das vorher mit dem Schleifdruck und der Wasserkühlung so eingestellt das die Frässen quasi "laufen" gelassen werden und kein druck/wenig Druck herrscht.

Trozdessen Passiert es ja auch in der Industrie das die Spannung so gross ist das ab und zu Käppchen und Brücken Sprünge und Spannungen im Gerüsst haben. Das liegt in den fällen nicht am Zirkon selber, sondern an der Bearbeitung mit der Wasserkühlung.

LG, Linopee

_________________

Der Nachteil der Intelligenz besteht darin, daß man ununterbrochen gezwungen ist, dazuzulernen.

( G.B. Shaw )
[bearbeitet von Linopee am 28.02.2009 um 00:42 Uhr]

Zitat:

am 27.02.2009 um 22:35 schrieb Linopee:

@Hahn

Unsere Halbgötter in Weiss schleifen mit Wasserkühlung da die Zähne eine Pulpa haben und die Wärme durch den Blutfluss ein wenig abgetragen wird. Ausserdem können die Nerven der Pulpa keine Hitze vertragen so das die Pulpa grösstmöglich geschützt werden muss!

Das mit dem Wissenschaftlichen Beitrag bzw Quellenangaben wird noch nachgereicht.

LG, Linopee

Watt so is, is so

Na das weiß ich ja wohl selber!!! Und mit diesem Beitrag hast du deine Ansichten selber wiederlegt!!!

Trotzdem schöönes Wochenende!!!

Hallo alle,

wennI ndustriell geschliffen wird: Haben die dann nur Wasser in der Anlage, oder haben die entsprechende Schleifzusätze oder Öle in dem Wasser??

Zitat:

am 28.02.2009 um 13:09 schrieb DerHahn:

Zitat:

am 27.02.2009 um 22:35 schrieb Linopee:

@Hahn

Unsere Halbgötter in Weiss schleifen mit Wasserkühlung da die Zähne eine Pulpa haben und die Wärme durch den Blutfluss ein wenig abgetragen wird. Ausserdem können die Nerven der Pulpa keine Hitze vertragen so das die Pulpa grösstmöglich geschützt werden muss!

Das mit dem Wissenschaftlichen Beitrag bzw Quellenangaben wird noch nachgereicht.

LG, Linopee

Watt so is, is so

Na das weiß ich ja wohl selber!!! Und mit diesem Beitrag hast du deine Ansichten selber wiederlegt!!!

Trotzdem schöönes Wochenende!!!

Lieber Hahn,

bedenke, dass es sich bei den Aussagen von Linopee um ein organischen- und anorganischen Stoff handelt, der unterschiedlich auf mechanische Einflüsse reagiert.

Genau das weiß ich auch!!

Es geht mir nur um die " WASSERKÜHLUNG"!!!!!!!

Das ist es egal ob organisch - anorganisch- katholisch oder sonstig was ist!!!

Na gut, ich bin aber evangelisch. Ob mit oder ohne die geweihte Wasserkühlung.

Hallihallo, na da hab ich ja eine kontroverse Disskusion gestartet.

Aber nochmal zurück zur eigentlichen Frage.

Welche Schleifer würdet Ihr empfehlen ?

Wir haben jetzt mal in Ermangelung einer Nassturbine diese gesinterten gebundenen Schleifer von Bredent ( Diagen turbo Grinder dtg , 2 St. ca. 31 ,-)bestellt. Da hatten wir schon einen ausprobiert und der nahm ordentlich weg und hielt recht lange. Von Eve gibts ähnliche.

Gibts da evt. noch gute Alternativen in Bezug auf besseren Preis, Nutzen, Langlebigkeit ?

Mfg

Hallo fränkylie

Keramisch gebundene Steine von Edenta oder Jota.

Cool Cuts von Schütz (Diamanten).

Es gibt bestimmt auch noch andere Firmen die solche

Steine herstellen.Wegen der Preise musst du halt rum-

telephonieren. Aber da diese Steine angeblich speziell

für Zirkon hergestellt werden glaube ich nicht ,daß es sie

preiswerter gibt.

Ansonsten halte ich es mit der Meinung von Linopee.

Unsere Nassturbine verstaubt in der Ecke(Ausnahmen bestätigen

die Regel).Wir schleifen hauptsächlich mit keramisch gebundenen

Steinen nicht höher wie 5000 Umdrehungen(fest eingestellt am Regler).

Da wir eine "Mehlfräse" besitzen wird das Kunststoffgerüst im

Artikulator modelliert,geht zur Einprobe,der Biss wird kontrolliert

und gegebenenfalls korrigiert.Erst dann wird gefräst.Dadurch

müssen wir nur sehr wenig nacharbeiten.

Es wäre mal interessant zu erfahren,was die Nassturbinen

überhaupt bringen.Auf der IDS 2007 war die Firma Steco bereits

mit einer Turbine vertreten die einen erheblich höheren Wasser-

durchlauf hatte(www.steco.de).Die haben behauptet,die

Wasserkühlung der Konkurenzfirmen wäre viel zu schwach.

Na ja,die wollen auch verkaufen und umgekehrt.In der Industrie

gibt es jedenfalls ganz andere Kühlmittel und einen anderen

Kühlmitteldurchlauf.

popeye

Hallo Leute

Sorry das ich dieses alte Thema noch mal hoch hole, aber ich glaube es besteht immer noch sehr viel Ungewissheit zur Bearbeitung von Zirkondioxid.

Aus meiner Erfahrung in der Keramikentwicklung bei Ivoclar Vivadent, kann ich euch sagen, dass wir sehr viel unterschiedliche Steine und auch Diamanten mit Wasserkühlung getestet haben.

Alle Proben wurden mit dem Elektronenmikroskop sowie der Röntgenbeugung analysiert und auch Festigkeitstests unterzogen. Es wurde auch der Haftverbund nach dem Beschichten getestet. Daraus erging folgende Empfehlung:

Schleifkörperempfehlung

Das Problem bei unsachgemässer Behandlung ist die oberflächliche Umwandlung des Zirkondioxid von der Tetragonalen in die Monokline Phase. Diese Umwandlung führt zu Mikrorissen aufgrund der Volumenausdehnung des Werkstoffs. Dazu kommt noch, dass bei bereits Umgewandeltem Material der positive Effekt der Umwandlungsverstärkung, welcher dem Zirkondioxid die hohe Risszähigkeit verschaft, nicht länger gegeben ist. Ein Abstrahlen vor dem Verblenden hat bei uns sehr schlechte Ergebnisse in Bezug auf den Haftverbund gezeigt.

Wichtig ist, dass so wenig wie möglich nach der Sinterung bearbeitet werden sollte. Ob Diamant mit Wasserkühlung (Spezielle Zirkondioxid Diamanten) oder Spezielle Steine ist für die Festigkeit bzw. die Stabilität des Werkstoffes nicht relevant, das ist Geschmackssache. Allerdings wurden mit der Zirconflex von Jota die besten Oberflächenergebnisse zur späteren Verblendung erziehlt.

Sollte mit einem Diamantstein wie dem Turbo Grinder oder dem Diamond Stone vorgearbeitet werden, so sollte auf jeden fall mit der Zirconflex nachgearbeitet werden.

Soviel mal von mir, wenn ihr Fragen habt, bitte gerne Melden.

Bit du von der Firma Jota????????

Hallo liebe Mitschleifende,

...dieses Thema ist ja so alt wie das Zr selbst...kommt mir vor.

Ein paar Aussagen, die hier zu diesem Thema schon gefallen sind, gefallen mir persönlich sehr gut. Nicht nur, dass zu 99% alle zu schnell unterwegs sind, sondern auch dass Funken Wärme abtransportieren und dass die Kühlwirkung nicht von der Wassermenge, sondern von der Tröpfchengröße abhängig ist.

Ich persönlich habe mich auch sehr viel mit dem Thema beschäftigt und experimentiert.

Meine persönlichen Ergebnisse:

* Wasserkühlung mit möglichst feinem Nebel. Wenig feine Tröpfchen kühlen besser als viele Große, da sich eine Dampfsperre aufbaut.

* Kühlung aus mehreren Richtungen, da die Kühlwirkung meist nicht dort ist, wo sich die Erwärmung befindet. Eine Düse ist zu wenig - speziell wenn man Käppchen innen beschleift.

* 150.000 U/min oder weniger. Bei zu hoher Drehzahl (Turbinen) können die Diamanten nicht ins Material eindringen und Zr herauslösen. Der Abtrag passiert sehr oft durch "Absprengen" aufgrund zu hoher Temp. Es wird bei hoher Drehzahl eine sehr hohe Temp. erzeugt, die nicht abgeführt werden kann.

* gleichbleibende Drehzahl. Ändert sich die Drehzahl ständig (wie bei der Turbine immer zwischen Leerlauf- und Arbeitsdrehzahl) bekommt man eine sehr inhomogene Oberfläche (mal glatt, mal rauh), die zu Lufteinschlüssen beim Schichten führen kann.

Ich habe früher mal ein rotes Winkelstück inkl. Kühlung verwendet. Seit 2 Jahren arbeite ich (und meine ganze Mannschaft) aber nur noch mit der

Perfecta 900 auf Zirkon. Das Handstück (Elektromotor - keine Turbine!) läuft stabil mit 100.000 U/min, hat eine Dreifachkühlung und erzeugt viel weniger Hitze. Auch dass unsere Diamanten viel länger halten erachte ich als positives Zeichen. Seitdem ich das Gerät verwende, hab ich kaum mehr Probleme mit Zr.

Zudem arbeite ich jetzt entspannter, weil ich den Motor auf Dauerlauf schalte und während der Arbeit die im Handstück integrierte Ausblasfunktion nutze um mir mehr Sicht zu verschaffen.

Kann das Gerät nur empfehlen.

Gruß,

Euer mosi

JA bin seit 2 Monaten bei der Jota, tut hier aber nix zur Sache. Ich will absolut keine Werbung machen, nur mein Wissen aus über 7 Jahren Keramik und ZrO2 Entwicklung teilen.

Ich hoffe das ist ok, ansonsten bitte ich einen Admin darum, den Beitrag zu löschen.

MFG