Ceramix: Ich frag mich warum Steger seine Werte so großartig bewerben soll?

Er hat seine Werte angegeben und sie wurden auch veröffentlicht (Dental Dialog 7/06).

Die Werte liegen im Bereich des Mitbewerbs und entsprechen den normalen Werten von Zirkon. Ich habe bislang noch nirgends gelesen oder gehört, dass sein Zirkon um so viel besser sein sollte als das des Mitbewerbs. Zudem würde das auch nicht viel bringen, da die Verblendkeramik ohnedies viel früher bricht. Da wäre es ja sinnlos, wenn der Unterbau einen LKW aushält, wenn der Oberbau bei einem Radfahrer bricht...wenn man versteht was ich meine. Was sein Zirkon zweifelsohne auszeichnet ist die quasi "Chargenfreiheit" - soll heißen, dass man bei seiner Maschine nicht bei jeder Charge den Vergrößerungsfaktor verstellen muss. Ich habe bislang über 1000 Einheiten gemacht und hatte noch nie Probleme.

mosi:

<Da wäre es ja sinnlos, wenn der Unterbau einen LKW aushält, wenn der Oberbau bei einem Radfahrer bricht...>

???

Was hat das denn damit zu tun??? Die Verblendung hat ja nun garnichts mit der Biege- und Bruchfestigkeit zu tun, von der wir hier reden!!! Der WAK Wert bestimmt die Verblendung und nicht die Festigkeit!

mosi:

<Was sein Zirkon zweifelsohne auszeichnet ist die quasi "Chargenfreiheit" - soll heißen, dass man bei seiner Maschine nicht bei jeder Charge den Vergrößerungsfaktor verstellen muss.>

Muss mann bei einer CAD/CAM Maschine erst garnicht machen...

mosi:

<Ich frag mich warum Steger seine Werte so großartig bewerben soll?>

Muss er sicher nicht, aber sollte er, da dies einen unseriösen Eindruck macht! Jeder gibt diese Werte an und sei es auf der Produkthomepage, wo man bei den meisten dazu auch noch die jeweiligen Produktblätter downloaden kann.

jackewiehose:

<ist es nicht doch eine prestigefrage , wie man zirkon verarbeitet>

Was hat das denn bitte mit Prestige zu tun? Hier geht es um persönliche Überzeugung, Erfahrung und die eigene Wirtschaftlichkeit. Was hat das bitte mit Prestige zu tun??? Ich kauf mir doch aus Prestigegründen keine Maschine für etliche Tausend Euro!

Und nun noch was zu dem CE Kennzeichen!

Man braucht kein CE Kennzeichen für diese Produkte, da sie unter die Rubrik Sonderanfertigung fallen und somit als individuelle Arbeit zählen. Mann kann sie CE Zertifizieren lassen, aber diese Zertifizierung sagt nichts über die Qualität des Produktes aus, sondern nur über den Vorgang und den dokumentarisch festgelegten Ablauf der Arbeitsweise. Eine CE Zertifizierung ist sehr teuer, deswegen machen viele das nicht, denn es müssen so viele Dinge beachtet werden! Seit ihr euch sicher das Zirkonzahn nicht nur eine einfache Maschinenzertifizierung hat?

Wenn die Produkte CE Zertifiziert sind, dann müssten Ihr bei jeder Auslieferung zum Kunden eine Ausweisung des CE Kennzeichens an der "Verpackung" anbringen, eine Hinweis zum beachten der Gebrauchsanweisung, eine Zuordnungs- bzw. Kundennummer und die Chargennummer des verwendeten Materials. Macht Ihr das?

Sein Zirkon kann er nicht direkt als Medizinprodukt zertifizieren, da er dies nicht zum Endkunden ausliefert! So steht es im Gesetz...

Ist aber auch egal, weil, wie gesagt, die CE Zertifizierung nicht unbedingt etwas über die Qualität des Produktes aussagt.

Zum Zitat von Schnuffl:

<Wenn es solche Produkte gibt die nix taugen dann haben sie ja keine CE Zulassung, oder lieg ich da Falsch??? >

Ja, damit liegst du leider falsch.

Schnuffl:

<Weil ich kann mir kaum denken dass man eine Zulassung bekommt um Material zu verkaufen wenn es nicht geprüft ist oder??? >

Das ist richtig, es muss geprüft sein, aber dies hat nichts mit der Zertifizierung zu tun, das kann man auch von einer anerkannten stelle einfach nur bestätigen lassen...

Wie gesagt, es gibt nur wenige die diese Zertifizierung haben und meistens lohnt sich diese auch nur zentralisiert arbeitenden Systemen, da diese Produkte bereits für den Endkunden bestimmt sind.

So eine CE Zertifizierung ist sicherlich nicht schlecht, denn, wie oben bereits gesgt, wird der gesamte Vorgang überwacht.

... So jetzt ist mein Mund fusselig...

Also so wie ich das verstanden habe wurde doch von Stegers Zirkon gesprochen und nicht von dessen Verblendungsmaterialien. Die technischen Daten seines Zirkons sind auf seiner HP angegeben und liegen im Bereich des Mitbewerbs. Mein Vergleich mit den Fahrzeugen bezog sich rein auf das Zirkon und darauf dass es ohnedies nicht sinnvoll wäre hier noch höhere Werte zu züchten, da das Material welches auf das Zirkon aufgetragen wird in Bezug auf die Bruch- und Biegefestigkeit geringere Werte hat uns somit sowieso VOR dem Zirkon(unterbau) bricht.

Ja, es gibt CAD/CAM Systeme bei denen es auch qualitativ hochwertiges Zirkon ohne nennenswerte Chargenschwankungen in Bezug auf das Schrumpfverhalten gibt, es gibt aber auch Systeme bei denen der BAR-Code des Zirkons eingelesen werden muss und in dem sind die aktuellen Werte versteckt. Gleiches gilt soviel ich weiß ja auch für das Girrbach System - dort muss halt das Gerät verstellt werden.

Warum bitte soll er unseriös sein, wenn er seine Werbelinie nicht vollständig auf die Materialeigenschaften aufbaut? Er gibt die Werte an, die sollten passen und aus. Rennt ein CAD/CAM Hersteller herum und wirbt nur mit den Werten des Zirkon welches er zudem höchstwahrscheinlich nicht einmal selber herstellt? Hab noch keinen gesehen.

Prestige: Ich kenne einige, die sich rein aus Prestigefragen kein Stegergerät kaufen würden, da ein CAD/CAM Mercedes natürlich vor den Kunden mehr hermacht - wie du ja aber selbst geschrieben hast kommt man auch mit einem Steger-Opel-Corsa ans Ziel.

CE: Du hast recht, für das Endprodukt brauchst du kein CE da Sonderanfertigung. Für das medizinische Material Zirkon hingegen brauchst du eines. Daher befindet sich (im Gegensatz zu einem Maschinen CE) darunter auch eine 4-stellige Zahl. Das ist die Nr. des s.g. Notified Body, also der Prüfstelle die das Material vor der Markteinführung getestet hat. Der Produzent kann dann das CE vergeben, muss jedoch dafür garantieren, dass die Qualität in einem gewissen Rahmen bleibt.

Die von dir angegebenen Angaben auf der Verpackung können im konkreten Fall entfallen, da es sich um ein einzuschulendes Gerät handelt - es somit nachweisbar ist wer sich damit auskennt. Anders ist das bei frei verkäuflichen Artikeln.

mosi

<Warum bitte soll er unseriös sein, wenn er seine Werbelinie nicht vollständig auf die Materialeigenschaften aufbaut? Er gibt die Werte an, die sollten passen und aus.>

Hab ich gesagt das er seine Werbelinie vollständig auf die Materialeigenschaften aufbauen soll?

Das ist doch Quatsch, das habe ich nie behauptet, aber es ist nunmal ein wichtiger Faktor, denn schließlich ist es immer noch Zirkonoxid und nicht das seit jahrzehnten bewährte Metall! Deswegen sind die Werte der Materialeigenschaften um so wichtiger. Mich stört nur das Steger seine Werbelinie vollständig auf den Preis projeziert und bezieht, das finde ich nicht gut, aber es ist ja auch nicht meine Werbestrategie!

<Rennt ein CAD/CAM Hersteller herum und wirbt nur mit den Werten des Zirkon welches er zudem höchstwahrscheinlich nicht einmal selber herstellt?>

Sicherlich macht das keiner, aber das hab ich auch nicht behauptet!

Außerdem, das Zirkon macht keiner selber! Kein Anbieter stellt das Rohmaterial selber her! Das wird importiert, aus Japan, den USA usw.

Japan ist dabei Marktführer.

Außerdem kommt es nicht darauf an woher das Rohmaterial kommt, sondern wie es verarbeitet wird und mit welchem Verfahren! Das Rohmaterial ist immer dasselbe, die Weiterverarbeitung aber nicht!!!

Natürlich gibt es auch Firmen die ihre "Blöcke" woanders fertigen lassen, aber das auch nur unter bestimmten Vorrausetzungen und unter den Angaben des Kunden.

Natürlich sind die besser dran welche das selber können und machen.

mosi:

<Prestige: Ich kenne einige, die sich rein aus Prestigefragen kein Stegergerät kaufen würden, da ein CAD/CAM Mercedes natürlich vor den Kunden mehr hermacht - wie du ja aber selbst geschrieben hast kommt man auch mit einem Steger-Opel-Corsa ans Ziel. >

Da hast du Recht, das hab ich geschrieben und auch so gemeint, aber wie gesagt, die Frage ist doch wie ich ans Ziel komme!

Schnell und trotzdem entspannt oder Länger und mit mehr Hindernissen. Ich entscheide mich spontan für den ersten Punkt! Auf jeden Fall benötige ich für so eine "Steger Krone" mehr Arbeitszeit als für eine CAD/CAM gefertigte, das ist eine Tatsache und Fakt. Und die Arbeitszeit und Lohnkosten die ich somit automatisch investieren muss gleichen sich einem "CAD/CAM Mercedes" (Wie du so schön sagtest! ) wieder aus.

mosi:

<Die von dir angegebenen Angaben auf der Verpackung können im konkreten Fall entfallen, da es sich um ein einzuschulendes Gerät handelt - es somit nachweisbar ist wer sich damit auskennt. Anders ist das bei frei verkäuflichen Artikeln. >

Es hat nichts damit zu tun wer sich damit auskennt. Natürlich muss nachgewiesen sein das nicht Hinz und Kunz an der Maschine rumfuhrwerken, aber diese Verpackungsdinge sind bei einer CE Zertifizierung (in Bezug auf Medizinprodukte) vorgeschrieben, aufgrund der Nachweisbarkeit! Nochmal, das hat nichts mit demjenigen zu tun der diese Maschine bedient, sondern es geht um das Produkt und den Patienten an sich!

So, jetzt ist aber auch mal wieder gut!

Warum drücken wir uns nicht alle und geben uns einen fetten Schmatz!

Was hat das denn bitte mit Prestige zu tun? Hier geht es um persönliche Überzeugung, Erfahrung und die eigene Wirtschaftlichkeit. Was hat das bitte mit Prestige zu tun??? Ich kauf mir doch aus Prestigegründen keine Maschine für etliche Tausend Euro!

tschuldige, war nur so'ne frage von nem opel corsa fahrer(bj.3/2000,diesel).

Ich wusste es, der Vergleich mit dem Corsa wird mir noch zum Verhängniss!

Aber ich fahr auch nur nen Golf (Bj. 12/2001, Benziner)

OK,

simma wieder Freunde..*g*

(Käfer BJ 53)

So, jetzt ist aber auch mal wieder gut!

Warum drücken wir uns nicht alle und geben uns einen fetten Schmatz!

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...und jedem troenchen sein zirkoenchen

OK,

simma wieder Freunde..*g*

(Käfer BJ 53)

ovali export bj.56

Hallo ihr Techniker,

hab geile Infos zum volksfräser.

Ich war in den letzten tagen beim Herdegen Robert in München um mir mal den Volksfäser von der Zirkonzahn anzuschaun.

Leider hat ihn der aber noch nicht bei sich im Labor, aber er hat mir ein paar ganz nützliche Infos drüber gegeben.

Also das komplette Volksfräser System gibt es schon für ca 8.300€ mit Sinterofen und ein kleines Utensilienpaket(also Colorliquid, Spannringe usw.)

Ich bin immer mehr beim überlegen mir dieses kleine System noch zu meinem großen dazuzukaufen, weil der relativ stark ausgelastet ist.

Und wenn ich mir wirklich noch diesen Fräser dazukauf hat der Herdegen gemeint gibts nur den Fräser( Sinterofen hab ich ja schon) für 4.000€ also fast n spottpreis

Ich werd dranbleiben und mal schaun, wenn ich ihn mir kauf werd ich euch mal wieder berichten.

Grüße Schnuffl

Hallo liebe Kollegen,

ich hab als Neuling hier mal reingeschnuppert und hab festgestellt daß ihr euch hier ganz schön gezofft habt. lest doch mal den Artikel von unserem geschätzten Kollegen Rolf Herrmann in der Quintessenz 11/2006 Editorial. Ein toller Blick über den Tellerrand.

Ich hab nur noch eien Spruch von Enrico Steger im Ohr den er zu mir mal in einem seiner Kurse zu mir gesagt hat.

"Wenn die großen Firmen in ihren Beipackzettel schreiben spring vom Dach dann tust du es oder? Sag mal wie blöd bist du. Schalt dein Hirn ein , sieh über den Tellerrand hinaus und denke mal einfach."

Ich hab mir seine Worte bis heute gemerkt.

In diesem Sinne viele Grüße

Hallo Freunde der Zahntechnik,

eigentlich benötige ich das Ceramill mit seiner 5.Achse - für die Fräsung einer palatinalen bzw. lingualen Abutmentverschraubung - sowie die stufenlose Vergrößerung zur individuellen Steuerung der Sinterschrumpfung. Kann mir jemand mit Sicherheit sagen, dass diese beiden Dinge beim VF nach gerüstet werden? oder muss ich bis zur IDS im März warten?

Gruß

ZB

Hallo Zahnbrecher,

also ich hab ja schon den Zirkographen, und möcht selber den Volksfräser noch dazu kaufen.

Ich kenn auch den Herdegen Robert aus München besser, und der hat ja viel mit dem Steger zu tun, bzw. weil viel über die Zirkonzahnsysteme.

Und der hat mir bestätigt dass die Zirkonzahn so in circa 4-5 Monaten die 5-Achse fürn Volksfräser ausliefert.

Da ich mich bis jetzt immer au fden Herdegen verlassen hab kann ich glaub ich auch die Info getrost weitergeben.

Kannst ja auch nochmal bei der Zirkonzahn nachfragen, die sagen dir sicher den genauen Liefertermin.

An master-plaster:

Cooler spruch vom Steger, den kannte ich noch nicht, aber seine Kurse und Vorträge sind immer wieder n riesen Spaß und sehr Informativ.

Wie auch der in Kassel an seinem Usertreffen

War auch wieder n super Vortrag

hallo erstmal,sie haben von anderen Zirkonblöcken fürs stegergerät geschrieben,wo beziehen sie ihre Zirkonblöcke?

hallo zahnmaster, wo hast du das gelesen und wen meinst du damit?

ich hbe es im beitrag von kangarooh gelesen

Was ich ja wieder mal legendär fand auf der IDS war der Stand von Zirkonzahn. Eigentlich war es ja kein Stand sondern ein paar wild aufgestellte Geräte und in der Mitte ein Tisch mit gutem Speck aus Südtirol. Auf jeden Fall waren immer eine Menge Leute dort und haben probiert und geschaut.

Hat wieder mal recht erfolgreich ausgeschaut!

Freut mich für ihn. Er war der Vorreiter und der Name Kopierfräse zeigt nun auch, dass man damit nicht nur sein Modell in Zr kopieren kann, sondern auch dass das Teil oft kopiert wird. Ich hab zwar "nur" 5 Kopien gezählt...aber naja.

God safe HAD/HAM

mosi

ja ja