Unter dem provokanten Titel „wie viel "Zahnarzt" steckt in Dir?“ hat das Muffelforum eine Umfrage gestartet, die den Versuch startet, festzustellen, wie viel „zahnärztliche Leistungen“ von Zahntechnikern erbracht werden.
Man liest und hört immer mal wieder, dass in Deutschland tätige Zahntechniker irgendeine Tätigkeit am Patienten ausüben, das hat sich scheinbar schon so sehr etabliert, dass es gar nicht mehr als „illegal“ von den Betroffenen angesehen wird.
Im nicht deutschen Europa ist so etwas gang und gäbe, und von Gesetzen legalisiert, wie im letzten Jahr noch in Österreich, hier nachzulesen und hier , aber nach dem deutschen Zahnheilkundegesetz
( Grundsätze der Delegation zahnärzlicher Leistungen ) ist eine Tätigkeit von Zahntechnikern an Patienten nicht vorgesehen.
Um einfach mal festzustellen, ob es sich hier um eine Ausnahme oder um gängige Praxis handelt, ist diese Umfrage gestartet worden.
Sie richtet sich deshalb auch ausschließlich an deutsche zahntechnische Kolleginnen und Kollegen, die hier als Mitglieder registriert sind.
Um es allen „Abstimmungswilligen“ einfach zu machen, bitte ich Euch, wenn ihr hier Kommentare dazu schreibt, den unten angezeigten Link zu kopieren und unter Euren Beitrag zu setzen, damit jeweils beim letzten Beitrag auch der Link zur Verfügung steht.
Danke
Umfrage
Ich habe dich an der Umfrage beteiligt.
was mir fehlt, ist die Differenzierung "Praxistechniker, d.h. Angestellter des ZA" / "gewerblicher ZT".
Denn in meiner Zeit als Praxistechniker habe ich im Auftrag und zum großen Teil im Beisein des ZA deutlich mehr am Patienten gearbeitet als als gewerblicher Techniker.
Und dann ist das, wenn die Verantwortlichkeit beim ZA bleibt, meines Wissens genauso legal, wie wenn das eine Helferin macht.
"There seems to be no sign of intelligent life anywhere."(Captain James T. Kirk) ... oder auf schwäbisch: "laudr blede om me romm!"
Sorry, soll heißen: Ich habe mich an der Umfrage beteiligt...
"There seems to be no sign of intelligent life anywhere."(Captain James T. Kirk) ... oder auf schwäbisch: "laudr blede om me romm!"
Ich habe mich an der Umfrage beteiligt.
was mir fehlt, ist die Differenzierung "Praxistechniker, d.h. Angestellter des ZA" / "gewerblicher ZT".
Denn in meiner Zeit als Praxistechniker habe ich im Auftrag und zum großen Teil im Beisein des ZA deutlich mehr am Patienten gearbeitet als gewerblicher Techniker.
Und dann ist das, wenn die Verantwortlichkeit beim ZA bleibt, meines Wissens genauso legal, wie wenn das eine Helferin macht.
Im deutschen Zahnheilkundegesetz ist klargestellt, wer mit welcher Ausbildung wie delegiert werden kann.
Genauere Angaben sind hier nachzulesen: Grundsätze der Delegation zahnärztlicher Leistungen !
Zahntechniker, ohne Unterschied ob gewerblich tätig oder im Praxislabor kommen da nicht vor, aus diesem Grund muss hier auch nicht zwischen diesen Zahntechnikern differenziert werden.
Die Zusatzausbildungen um delegierbar zu sein setzen eine Ausbildung zur zahnärztlichen Fachangestellten voraus.
Hier nur mal ein Zitat aus den Grundsätzen der Delegation zahnärztlicher Leistungen: „Wer die Zahnheilkunde ohne eine Approbation ausübt wird nach § 18 ZHG mit einer Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder einer Geldstrafe bestraft. Wenn eine nichtapprobierte Mitarbeiterin die Zahnheilkunde ausübt, macht sie sich strafbar. Wenn der Zahnarzt dies weiß, macht er sich ebenfalls strafbar.“ Zitat Ende.
Ich kann hier nur empfehlen, diese Grundsätze der Delegation zahnärztlicher Leistungen genauestens durchzulesen.
Auch ich war mir eigentlich nicht bewusst, wie genau hier die Delegationsmöglichkeiten eines Zahnarztes beschrieben sind, auch ich habe bis vor Kurzem noch geglaubt, dass er, wenn er es anordnet und dafür auch dadurch die Verantwortung übernimmt, dann ist das legal!
Pustekuchen, er kann die Verantwortung gar nicht übernehmen, Zahntechniker sind einfach nicht delegierbar, es sei denn, sie haben eine entsprechende Ausbildung absolviert.
Deswegen ist es ja so wichtig einmal zu erfahren, wie weit werden Zahntechniker zu solchen delegationspflichtigen Tätigkeiten herangezogen.
Es ist ja nicht gewollt, solche z.Zt. illegalen Beschäftigungen auszuschließen, denn in der Zukunft wird es noch notwendiger sein, dass der Zahntechniker am Patienten tätig werden können, aber es wird daher Zeit, das so etwas legal geschieht.
Möglicherweise kann man so nach Österreichischem Modell hier eine Legalität herbeiführen.
Das ist der Grund dieser Umfrage
Die Zahntechnikerinnung Düsseldorf hat einen Werbefilm für den Zahntechnikerberuf auf ihre HP.
In dem wird sogar Umgang mit dem Patienten beworben. Was haltet ihr davon.
Der Werbefilm kommt wie gerufen 🙂
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
Im deutschen Zahnheilkundegesetz ist klargestellt, wer mit welcher Ausbildung wie delegiert werden kann.
nun, wenn ich mir diese Bestimmungen durchlese, dann müsste ja nahezu die gesamte Branche ins Kittchen wandern ... und die dazugehörigen Zahnärzte gleich mit; (Ironie an) vielleicht wäre das ein Weg die Kosten im Gesundheitswesen im Rahmen zu halten (Ironie aus).
Es ist ein gute und sinnvolle Idee, dass diese Umfrage gestartet wurde; ich weiß nicht, wie repräsentativ die Mitglieder hier im Forum für die deutsche Zahntechnik sind, aber vielleicht lassen sich so belastbare Tendenzen aufzeigen;
und vielleicht, tja, vielleicht wird ja sogar irgendwann mal daraus eine wissenschaftliche Aufarbeitung (das wäre doch mal was für den VDZI, oder?). Bestimmt ließe sich so die Rolle der deutschen Zahntechnik im europäischen Umfeld neu deffinieren.
viel Erfolg auf jeden Fall von meiner Seite für diese Umfrage (an der ich selbstverstndlich teilgenommen habe 
)
Hinter jeder Ecke lauern ein paar Richtungen
Ist es nicht egal, was erlaubt oder nicht erlaubt ist? Wo kein Kläger.... Wenn alle 3, also Patient, Zahnarzt und Zahntechniker gemeinsam zusammen gearbeitet haben, egal, wer da wo hingefasst hat, und das Ergebnis ist TippiToppi, ist doch das Ziel erreicht, oder?
Sehe ich das zu pragmatisch und ggf. oberflächlich?
Du hast natürlich vollkommen Recht, wenn es einem egal ist, ob man Straftaten (das sind Taten, die durch Strafgesetzhornung geregelt sind) begeht, wenn Gesetze nur für andere gelten, und man eigentlich diese blöden Gesetze ignoriert, weil ja da kein Richter ist.
Wofür braucht man überhaupt Gesetze?
Ich kann mir vorstellen, dass Bankräuber auch so denken, sie gehen ja auch davon aus, dass sie nicht erwischt werden (wo kein Richter), sonst wären sie wahrscheinlich keine Bankräuber!
Problem ist dann nur, wenn der Richter dann doch plötzlich auftaucht, und einen in den „Bau“ schickt.
Dann aber sind die Anderen Schuld, die schwere Kindheit und im Übrigen: „wie kann man denn solche Gesetze schaffen, das gehört aber schnellstens geändert!“
Ich gehe davon aus, dass jetzt der ein oder andere mir vorhalten möchte, „das kann man ja wohl nicht miteinander vergleichen!“
Doch, man kann, denn Straftat ist Straftat, nur die Schwere der Straftat macht den Unterschied bei der Stapfbemessung!
Lieber Rainer, ich denke, du hast dir das nicht durchgelesen, deshalb noch einmal für dich:
Grundsätze der Delegation zahnärztlicher Leistungen
Um das dann möglicherweise zu legalisieren, was gang und gäbe zu sein scheint, gibt es diese Umfrage
Was bisher noch gar nicht zur Sprache kam:
Wie, wo, wann, durch wen und in welcher Form werden denn die hier gesammelten Daten verarbeitet, veröffentlicht, eingesetzt und interpretiert?
"There seems to be no sign of intelligent life anywhere."(Captain James T. Kirk) ... oder auf schwäbisch: "laudr blede om me romm!"
Das hab ich den Admin auch schon gefragt, er hat mir geschrieben, dass er das in Arbeit hat.
Und immer daran denken
Um überhaupt hier Ergebnisse zu bekommen muss man sich beteiligen an der Umfrage !
Lieb gemeint.
Du hast aber vergessen, zu erwähnen, dass die Teilnahme pro User nur einmal möglich ist, sonst wird das Ergebnis verfälscht.
"There seems to be no sign of intelligent life anywhere."(Captain James T. Kirk) ... oder auf schwäbisch: "laudr blede om me romm!"
Oder anders formuliert:
jeder kann nur so oft teilnehmen, so viele Accounts er sein Eigen nennt.
Gell.
"There seems to be no sign of intelligent life anywhere."(Captain James T. Kirk) ... oder auf schwäbisch: "laudr blede om me romm!"
Gewöhnlich werden die Themen rund gelutscht und lagern dann zumindest im Nirvana der Cloud.
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
Dennoch schaffen auch ältere Themen immer wieder die oberen Charts.
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
[quote@=MichaelBuchloch]Oder anders formuliert:
jeder kann nur so oft teilnehmen, so viele Accounts er sein Eigen nennt.
Gell.
Richtig, danke dass du das ansprichst, jeder sollte nur einmal teilnehmen, auch wenn er hier mehrere Accounts hat.
Ich verwalte z.B. nicht nur den Account „Buchmacher“ sonder auch den vom „AbZ“.
„Buchmacher“ ist als Zahntechniker hier vertreten und hat sich an der Umfrage beteiligt.
„AbZ“ ist als Verband hier gelistet, und wird deswegen auch nicht an der Umfrage teilnehmen.
Und so möchte ich alle die sich an der Umfrage beteiligen bitten fair zu sein, denn nur dann kommt ein repräsentatives Ergebnis zu Stande bei der Umfrage
Ein großes Lob für diese Umfrage
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
@ MichaelBuchloch,
wie du am Autor der Umfrage erkennst,...gesammelt, verarbeitet und veröffentlicht durch muffel-forum. Die Interpretation der Daten kann dann jeder selbst anhand der Daten vornehmen.
Übrigens haben schon 20 Mitglieder an der Umfrage teilgenommen.
Vielen Dank.
Gruß
Thorsten
Heute hab ich ein Rundschreiben der Zahntechniker – Innung Düsseldorf bekommen, in dem u.A. ein Kommentar des Obermeisters Dominik Kruchen abgedruckt ist, der Bezug auf die Podiumsdiskussion am 23.11.2012 in der Handwerkskammer Düsseldorf nimmt (wurde in anderen Beiträgen im MF beschrieben) !
Hier ein Zitat aus diesem Kommentar:
„Wichtig ist für uns, dass die Macht des Faktischen, also die Arbeit mit und am Patienten die Sie und wir täglich bereits durchführen in kleinen Schritten legalisiert wird.“
Zitat Ende.
Hieran kann man erkennen, das von offizieller Seite (Innung) ein Bestreben besteht, die z.Zt. illegalen Handlungen der Zahntechniker die faktisch bestehen, in legale Bahnen zu leiten.
Und hier wird sich die Politik auch nicht verschließen können, denn wenn es faktisch so ist, dass Zahntechniker am Patienten tätig sind, dann ist das sowohl von den Zahnärzten, die es veranlassen, von den Patienten, die es akzeptieren und von den Zahntechnikern, die es ausführen so zum Wohle des Patienten und seiner Zufriedenheit gewollt.
Ziel des Gesetzgebers kann es nicht sein, Fakten die zwar entgegen der bestehenden Gesetzgebung existieren und von allen Beteiligten als hilfreich angesehen werden, zu ignorieren, und dadurch die Illegalität weiter aufrecht zu erhalten.
Der Gesetzgeber ist gehalten, nach Prüfung der Fakten, diese Gesetze so zu gestalten, dass sie den modernen Anforderungen entsprechen!
Gesetze sind nie für die Ewigkeit geschaffen, sondern sind den Anforderungen des Fortschritts anzupassen und zu verändern.
Um hier ein Zeichen zu setzen können wir Zahntechniker auf die faktische Lage hinweisen, in dem wir diese Umfrage unterstützen!
yeah. great. und richtig, wie ich meine.
aber was ist mit "forensische" sicherheit? aaaalso, der ZA behauptet immer, die verantwortung läge bei ihm. also mach, zahntechniker, mach mach mach.ein- und ausgliedern. einschleifen. the works....
....und wenn aber etwas passiert, etwas vorfällt, dann hat der ZA den zahntechniker so schnell mit ins boot, sprich gericht gezogen, so schnell kannste nicht bittedanke sagen!!!
und da bleibt immer etwas hängen!
Neulich habe ich auf einem Kurs gehört, dass man sich als ZTM zum Dentisten mit einer Zusatzausbildung upgraden kann
Das heißt, wieder in den Mund rein und alles offiziell. Er darf Abdrücke nehmen, Bissnahmen, etc, nur nicht Zähne beschleifen
Hallo Rainer, in Deutschland ist das völlig ausgeschlossen, Dentisten werden seit ca. 1954 in Deutschland nicht mehr ausgebildet.
In Holland und Belgien gibt es eine Prothetikerausbildungen (ist vergleichbar mit Dentist), die aber in Deutschland nicht anerkannt werden.
Keine Chance für ein solches Vorhaben!
Kann nur ne Ente sein, die du da gehört hast!
Am Freitag hab ich ein Gespräch mit einem Repräsentanten einer der größeren Innungen im VDZI gehabt, und hab dabei auch diese Umfrage erwähnt, und erläutert, worum es da geht, und wie die Resonanz dieser Umfrage ist.
Er war sehr interessiert an dem Schlussergebnis, und gab zu verstehen, dass sich diese Umfrage mit Bestrebungen seiner Innung deckt.
Da es sich um ein vertrauliches Gespräch gehandelt hat, kann ich nur soviel sagen, diese Umfrage ist für die deutsche Zahntechnik wichtig, deswegen bitte ich einfach alle Kolleginnen und Kollegen sich daran zu beteiligen.
Ich bin Zahntechniker und kein Behandler. Im Praxislabor habe ich genug zu tun, und möchte keine Druckstellen einschleifen. Dazu wurde ich nicht ausgebildet, und möchte es auch nicht werden. Da ich alleine arbeite, hilft mir auch niemand. Im Moment habe ich 54 VMK Glieder, einige Teleskope und 3 Implantatarbeiten hier liegen. Täglich kommen etwa 3 Rep. dazu. Die AV mache ich nebenbei. Mir reicht es.
Ich bin Zahntechniker und kein Behandler. Im Praxislabor habe ich genug zu tun, und möchte keine Druckstellen einschleifen. Dazu wurde ich nicht ausgebildet, und möchte es auch nicht werden. Da ich alleine arbeite, hilft mir auch niemand. Im Moment habe ich 54 VMK Glieder, einige Teleskope und 3 Implantatarbeiten hier liegen. Täglich kommen etwa 3 Rep. dazu. Die AV mache ich nebenbei. Mir reicht es.
Hallo Gast, ich denke, so geht es den meisten Zahntechnikern.
Die wollen gar nicht an den Patienten, aber wenn sie dann schon von Zahnärzten offensichtlich (wenn es so ist, wie es oft geschildert wird) dazu, wie auch immer, gebracht werden, dann sollte das doch zumindest legal passieren.
Und um das zu legalisieren, was täglich in Zahnarztpraxen faktisch vorgeht, kann eine solche
Umfrage hilfreich sein.
Zu einem anderen Thema hat MichaelBuchloch Folgendes geschrieben, und ich findes es gut, dass Kollegen auch an anderer Stelle die Wichtigkeit dieser Umfrage unterstreichen!
Ja, lasst uns lieber diskutieren, wieviel/ wie tief der Zahnarzt in uns steckt. Da gibt's grad ne aktuelle Umfrage zu
Da hast du vollkommen Recht, und um deine Anregung zu unterstützen hier noch einmal der Link zu der Umfrage !
Nun liegt es vor, das Ergebnis der Umfrage, „wie viel Zahnarzt steckt in dir?“
Sicherlich haben wir schon alle mal vor einem Patienten gestanden, und haben auch irgendwelche Tätigkeiten an ihm ausgeführt.
Das so etwas aber von mehr als der Hälfte der Teilnehmen hier bekunded wird, regelmäßig am Patienten tätig zu sein, ist schon erschreckend.
Wenn man dann auch noch sieht, was da getan wird, dann ist eigentlich nicht mehr zu verantworten, dass so etwas illegal geschieht.
Ich denke auf der Basis dieser Umfrage muss allen Beteiligten daran gelegen sein, das zu legalisieren.
