Hier geht ja im Moment die Post ab. Im negativen Sinn! Da werden Mitglieder gesperrt ohne das sie auch nur den kleinsten Hinweis über den Grund ihrer Sperrung erhalten und erst selber nachforschen müssen, dann wird auf die Nachfrage über das Warum auf einen Beitrag von 2006 hingewiesen.

Haaaalooo wir haben 2009 und viele der Beteiligten sind seinerzeit entweder noch nicht Mitglied gewesen noch ist es anderen zuzumuten sich sämtliche Beiträge des betreffenden Zeitraums duchzulesen um auf die jüngsten Vorkommnisse Bezug nehmen zu können.

Wir sind hier Mitglieder und sind diejenigen die das Muffelforum erst zu dem machen was es ist: ein Forum mit Beiträgen! Im Grunde sind wir Kunden und ich bin mir sicher, jeder Kunde will wissen warum er Hausverbot bekommt.

Eine entsprechende Stellungnahme wäre angebracht gewesen und zwar bezogen auf die heutigen Gründe und nicht auf die Gründe von 2006. Wenn das zuviel Arbeit ist - entschuldigung! Diesen Beitrag kann man schließlich genauso löschen wie andere. Mich kann man auch löschen..... wenn man keine andere Meinung akzeptiert

Danke Isonomia!

Auch ich erkenne nicht den Zusammenhang von dem JETZT und 2006.

Das ist für mich keine Antwort, mit allem Respekt Herr Admin.

Wer hat den gegen AGB´s verstoßen. Meine persönliche Meinung spare ich mir besser sonst droht mir auch der Rauswurf.

T4
[bearbeitet von T4 am 23.03.2009 um 16:26 Uhr]

Ich schließe mich den Vorrednern oder Schreibern nahtlos an

Gruss schlump

Mein Beitrag wurde kommentarlos vom Admin gelöscht. Auf eine private Nachricht mit der Frage warum reagiert er nicht. Mal sehen, wie lange dieser Thread noch im Netz zu sehen sein wird. Wenn keine Antworten vom Admin kommen, werde ich meinen Account löschen und in einem anderen, im Aufbau befindlichen ZT Forum mich mit Kollegen austauschen.

Gruß CD
[bearbeitet von Chrisdent am 23.03.2009 um 16:45 Uhr]

Lieber Vorredner,

ich kann mich euren Beiträgen nur anschließen und finde es schade das dieses Forum so zu Grunde geht.

Auch ich werde mir die nächsten Tage genau überlegen, ob ich mich hier noch weiter beteiligen werde. Habe auch schon einige andere Plattformen besucht, die vielversprechend aussehen. Auf Grund der Vorgehensweise des Admins. ,die meiner Meinung nach sehr übertrieben war, ist das durchaus eine Option.

Und nur so am Rande, wenn man so knallhart durchgreift, würde sich die Mitgliederzahl um einiges verringern (müssen!!). Oder war das nun ein spezieller Fall?

Freundlichst und Respektvoll Belze

Ist ja schon wie zu DDR Zeiten. Beiträge oder Mitglieder werden zensiert ( durch löschen), oder man wird kommentarlos aus dem Forum eliminiert.

Wenn ich durch meine Meinung nun rausgeworfen werde, verabschiede ich mich nun schon einmal

Ich habe gerade mit Isomonia telefoniert. Der Isomonia Account ist seitens des Betreibers vom Muffelforumseite gesperrt worden. Diese Willkür gabs doch schon mal in der Geschichte, na so vor 70 Jahren hier in Deutschland.

Macht nur weiter so. Ich glaube dieses wird wohl mein lezter Beitrag sein, so wie hier im Forum durchgegriffen wird.

Alles Gute

Na wenn das fröhlich so weitergeht, sag ich auch schon mal winke - winke.

Liebe Mitglieder,

warum verweisen wir auf ein Statement aus 2006?

Weil wir seit diesem Statement aus 2006 stetig Situationen haben, in denen sich oft immer wieder die gleichen Personen die Klinke in die Hand geben, um unsachlich und mit absolut persönlicher Note in Form von Beleidigungen oder absolut übertriebenen Reaktionen das jeweilige Fachthema zu zerhacken und für andere Interessierte unbrauchbar zu machen.

Warum schreiben wir darunter, dass sich dieses Verhalten heutzutage erneut zeigt?

Weil wir uns seit 2006 stetig wiederholen, dass im Forum vor allem respektvoll und sachlich miteinander umgegangen werden soll.

Was aber geschieht statt dessen:

Es wird das Thema "Zirkon Phantom" mit persönlicher Selbstdarstellung unattraktiv und fachlich entfremdet, statt fachlicher Argumente wird der Aufruf des Admin "Bleibt beim Thema" erfolgreich und vollständig ignoriert - es wird munter weiter provoziert, reagiert und gestichelt - weil es ja Spaß macht, "Leben" ins Forum zu bringen. Dann wird dieses Thema geschlossen, zuvor werden unsinnige Beiträge am Ende gelöscht.

Als letzter Beitrag verbleibt unsererseits absichtlich der Aufruf "Bitte diskutiert persönliche Differenzen per PN, im Chat oder - wenn es denn unbedingt öffentlich sein soll - in einem nur dafür vorgesehen Forumthema aus. Was geschieht darauf hin?

Es wird ein Thema eröffnet, in dem in respektloser Manier aufgerufen wird, sich noch mehr über 2 Mitglieder auszulassen, da es in anderen Fachthemen schließlich unerwünscht ist - aber offenbar fand es ja der eine oder andere amüsant.

Dieses Thema wurde unsererseits daraufhin sofort gelöscht.

Der oben genannte letzte Beitrag im Thema "Zirkon Phantom" wurde daraufhin geändert und ergänzt um die Formulierung "sachlich". Wirklich traurig, dachten wir, dass man so etwas noch hinzufügen muss. Nun gut ...

Im Anschluss wird von der gleichen Person das Thema "Umgangsformen ..." eröffnet. Das wollen wir mal nicht weiter kommentieren.

Dieses war auch in unseren Augen eine Gelegenheit für alle Kontrahenten, die Situation zu bereinigen. Doch was geschah in diesem Thema tatsächlich? Es wurde weder von A reflektiert, was B sagte, noch hielt C es für notwendig, die Mindestform von Respekt zu waren, indem munter aus der Mottenkiste zitiert wurde und das Ganze von D auch noch diffamierend kommentiert wird. Oben drauf kommt aber noch E, die kaum sachliches zum Thema beiträgt, vielmehr stets stichelt und provoziert. Da fragt man sich natürlich allen Ernstes, welchen Sinn hat dieses Thema noch? Und vor allem: Wem hilft es und wem schadet es? Am Ende fällt es jedem auf: Es uferte aus. Da hätte man schon viel früher eingreifen müssen. Statt sich aber alle Beteiligten und Mitleser bewusst werden, dass die beteiligten Mitglieder selbst für diesen Verlauf verantwortlich sind, wird zum guten Schluss der Moderator dafür verantwortlich gemacht dass er dieses Thema löschte. Nachdem ein Thema in vollendeter Form präsent ist, als unbeteiligter Dritter davon zu reden "man hätte anstelle der Moderatoren viel früher eingreifen können", ist im wahrsten Sinne des Wortes leicht dahingesagt. Denn die wenigsten Mitglieder jüngeren Beitrittsdatums wissen um die Reaktionen Ihrer Kollegen, die sich über jeden einzelnen Editier-Vorgang ausgiebig echauffierten. Wir wollen uns darum so wenig wie möglich einmischen. Den richtigen Zeitpunkt zum Einschreiten findet man oft erst, wenn der Scheitelpunkt überschritten ist.

Ganz zu Anfang wurde im Thema "Umgangsformen" noch darauf hingewiesen: Ist euch schonmal aufgefallen, dass hier immer weniger der alten Hasen schreiben? Dann stellt der Eine oder Andere mit Erstaunen fest, der Grund liegt im ständigen Hin- und Her, im stetigen Thema zerreißen, im ständigen persönlichen Palaver. Also dagegen müsste man etwas tun, dachte/n sich jemand/einige unter euch.

Was wurde aus dem x-ten Versuch, etwas dagegen zu tun? Statt selbst einen Schritt zurück zugehen, statt selbst zu reflektieren, statt selbst einfach mal eine Nacht über eine Antwort zu schlafen und nicht vorschnell emotional zu handeln, wird ein Thema zum xten Mal ins Aus befördert.

Im Ganzen war das Thema "Umgangsformen" ein größtenteils sinnfreies Theater mit anfänglich wirklich gutem Vorsatz - letztendlich aber verkommen zu einem Forumthema, dass allen Beteiligen mehr schadete, als dass es Nutzen brachte. Darum wurde es gelöscht. Und genau hier liegt die Entscheidung: Wir entscheiden, wann dies der Fall ist, weil wir diese Plattform betreiben. Wir haben auch in diesem Fall entschieden - Es sollten sich alle Beteiligten endlich einmal gewahr werden, dass es so nicht weitergehen kann. Wir waren oft sehr nachgiebig. Aber irgendwann einmal ist das Maß voll!

Wir haben die Entscheidungsgewalt, ein solches Thema zu löschen. Wir haben jedoch keinerlei Rechenschaftspflicht darüber, ob und warum wir Mitglieder sperren oder löschen. Schon gar nicht werden wir darüber in der Öffentlichkeit referieren, erst recht nicht, wenn sich im Hintergrund noch einige Dinge abspielen.

Wenn sich gesperrte Mitglieder Dritter als Sprachrohr bedienen müssen, ohne zu reflektieren, was wirklich geschehen ist, so ist das wirklich traurig.

Da wir uns wie oben genannt nicht öffentlich zu Sperrgründen rechtfertigen, dulden wir weder Vorurteile noch wüste Spekulationen von Mitgliedern, die die Hintergründe nicht vollständig kennen und daher stets mit einseitigem Wissenstand oder Vermutungen in die Diskussion einsteigen.

Wir geben Ihnen allen gerne und seit Jahren die Möglichkeit, eine Plattform wie muffel-forum kostenlos zu nutzen. Bestehende Leistungen und Erweiterungen werden gerne von Ihnen genutzt. Es werden auch gerne Wünsche ausgesprochen, wie man was besser machen könnte. Kostet nix? Weit gefehlt. Neben einer immensen Zeitinvestition kostet all das tatsächlich auch Geld. Wir stehen für den Erhalt und den Betrieb dieser Plattform im Sinne aller Mitglieder. Aber teils ist doch wirklich verwunderlich, mit welchen Ansprüchen und Forderungen die Benutzung von kostenfreien Leistungen einhergeht.

@Christent:

Zitat:

Auf eine private Nachricht mit der Frage warum reagiert er nicht.

Wir haben in den letzten Tagen keine einzige persönliche Nachricht erhalten.

Wir bitten Sie nun inständig und endgültig, von weiteren Spekulationen abzusehen!

Ihr muffel-forum-Team

Edit: Tippfehler korrigiert.
[bearbeitet von Admin am 23.03.2009 um 19:49 Uhr]

12 Mitglieder und keiner schreibt. Haben jetzt alle Angst bekommen?

Lieber Schweizer,

was gibts noch weiter zu sagen? Es wurden Stellungen bezogen und letzendlich haben die Admins. das letzte Wort (was ihr gutes Recht ist). Ich habe bereits mein bedauern darüber zum Ausdruck gebracht, zumal wie ich finde, der ausgeschlossene User auch viel in dieses Forum miteingebracht hat. Ob es jetzt den Umgangsformen entsprach oder nicht sei mal dahingestellt, zu einem Streit gehören ja immer mindestens zwei Parteien.

Die Konsequenzen aus dieser Geschichte muss wohl jeder selbst für sich ziehen, manche haben dies ja schon getan.

Das ist ganz allein meine Meinung und auch keine Verkündung als dritter.

Mfg Belze

ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Buchmacher hier über die Stränge gehauen hat. Er war immer sehr sachlich und nicht übermassen persönlich.

Mich wundert nur, dass nun eine völlige Schreibblockade fest zu stellen ist. Damit meine ich nicht nur dieses Them hier.

@ Schweizer

Ich kann es mir auch nicht so richtig vorstellen und ich bezweifel das da noch was bei rauskommt, deswegen warte ich jetzt mal ab wie es weitergeht. Bin ich echt mal gespannt.

Wünsch euch allen noch einen ruhigen Feierabend und eine arbeitsreiche Woche bis zur IDS

Belze

Hallo Belze,Hallo Schweizer,

ich denke einige Muffellaner gehen erst mal zur ids,trinken ein paar Kölsch

um sich abzukühlen, und nächste Woche gibst dann sicher einige

Neuigkeiten zu besprechen.Ich jedenfalls werds so machen.

Gruss Crackliner

Wenn die Sachen um die es geht gelöscht werden, wird mir die Möglichkeit genommen sie nachzuvollziehen.

Wenn ich mir über Mitglieder-Menschen eine Meinung bilden durfte weil ich sie auch persönlich kennen lernen durfte, bedeutet das noch lange nicht deren Sprachrohr zusein!!! Ganz im Gegenteil, das führt, zumindestens bei mir, zu einer eigenständigen Meinung. Oder sollte ich den Admin falsch verstanden haben und ich gehöhre gar nicht zu den gemeinten.

Ja, es ist die Plattform der Betreiber, sie lebt aber nur durch uns Mitglieder. Sie spiegelt für mich nach wie vor die Stimmung unserer Branche wieder. Und das finde ich gut.

Wenn man Macht hast und sie nutzt sollte man auch über die nötige Machtkompetenz verfügen. Sonst klingt das für mich auch wie Kindergarten, mein Förmchen - dein Förmchen. Ich lass dich jetzt nicht mehr mitspielen!

Liebe Betreiber des MF wenn ihr wollt dann sperrt mich.

T4

Merkwürdig war schon immer: Konkrete fachliche Fragen haben vielleicht Antworten bekommen, die man an Fingern einer Hand abzählen konnte. Aber wenn´s ums Hauen und Stechen oder bestimmte Meinungen ging, kamen die Beiträge im Dutzend und im Minutentakt...

Schon schade.

mal was zum Thema Diskussionskuktur oder eher zum mitmenschlichen Umgang: man sollte die Meinung der anderen Respektieren.

Was nicht heißt diese Meinung auch zu akzeptieren.

[bearbeitet von Zahni07 am 23.03.2009 um 20:22 Uhr]

Hallo, ich glaube das hat auch was damit zu tun, dass vieldiskutierte Threads auf der Startseite stehen. Dadurch rückt das ganze in den Vordergrund und ist auch für Leute, die damit nichts zu tun haben, logischerweise abschreckend. Wäre die Diskussion ausschliesslich in dem entsprechendem Unterforum würde vermutlich kein Hahn nach krähen. Die Vorgehensweise seitens der Admins hier im Forum habe ich noch in keinem anderen Forum erlebt und ist für mich auch unverständlich. Leute die hier viel, wenn auch kontrovers, beigetragen haben einfach zu sperren, was macht das denn für einen Eindruck?? Und Leute die sich danach erkundigen auch zu sperren, ist meiner Meinung nach blinder Aktionismus.

Ohne Buchi ist` schon ein bissel langweilig - werde ihn morgen mal anrufen.

Wäre auch mal interessant zu erfahren wer jetzt noch fehlt !

Vielleicht gründen wir Bund der Vertriebenen ( vom MF) ?

aber beim Wetter siehts zur Zeit auch nicht gut aus - hier schiffts ohne Ende .

ZTN

Ich wüsste dennoch gerne ( z.B. anhand der Mitgliederliste),

wer dieser "Säuberungsaktion" alles zum Opfer gefallen ist.

Bei gelöschten Accounts weiß man wenigstens, woran man ist.

Dentina wird meines Wissens auch der Login verwehrt.

Il Divino

Dann können Sie bald zumachen

Ein schwarzes Brett wäre nicht schlecht - da kommen dann alle drauf die sich vermault haben und dürfen Schmähungen über sich ergehen lassen, ohne sich 14 Tage wehren zu können. Dann ist die Bestrafung vorbei und wir lieben uns wieder alle !

MfG / ZTN

mir fällt gerade ein : Die " Hingerichteten " lesen vielleicht als Gast. Micha, Buchi , Dentina ich grüße Euch !
[bearbeitet von Zahntechneger am 23.03.2009 um 20:44 Uhr]

Zitat:

am 23.03.2009 um 20:41 schrieb Zahntechneger:

Ein schwarzes Brett wäre nicht schlecht - da kommen dann alle drauf die sich vermault haben und dürfen Schmähungen über sich ergehen lassen, ohne sich 14 Tage wehren zu können. Dann ist die Bestrafung vorbei und wir lieben uns wieder alle !

MfG / ZTN

Ja genau am besten schwarz auf schwarzem Grund.

Ich denke mal mit dem Sprachrohr war ich gemeint da es mein thread war der heute geschlossen wurde.

Also nix für ungut Kameraden ich für meinen Teil werde hier einige die es auch mal haben krachen lassen vermissen.

Jedenfalls so lange der Zwist nicht mit verbalen Entgleisungen verbunden war. Und das war bei Buchi nicht der Fall.

Und es ist auch absolut ok wenn solche unsachliche Beiträge gelöscht oder gesperrt werden.

Aber einen sachlich von chrisdent vorgetragenen Beitrag Komentarlos zu löschen na ja, das kommt jedenfalls nicht so gut rüber.

Allen noch ne schöne Woche schlump

Ach dann doch noch ein Lob nett das Admin sich die Mühe gemacht hat ein paar klärende Worte zu finden