Wir überlegen derzeit ebenfalls, welche Fräsmaschine die sinnvollste Anschaffung wäre.

Warum denn Girrbach? Die Folgekosten scheinen hier etwas höher als von anderen zu sein? Ansonsten halte ich Exocad für eine sehr gute Wahl. Solltet ihr Schienen fräsen, sind 5 Achsen jedenfalls essentiell.

Meine Frage hatte ich bereits dort gestellt: https://www.muffel-forum.de/node/3194

Die dort genannten Kandidaten (imes-icore 450i + Zirkonzahn M5) möchte ich als meine derzeitigen Favouriten bezeichnen. Im Gegensatz zu Girrbach Motion2 ist auch Metall grundsätzlich möglich.
Wenn Zirkonzahn nicht diese Sperre für fremde Implantatbibliotheken hätte, wäre die Entscheidung sicher eindeutig. (Auch wenn man diese wohl umgehen kann, wie ich neulich hörte?)

Werden demnächst versuchen, ob sie auf diese auch verzichten, wenn sie dafür eine mehr verkaufen 🙂

Nach allem was ich bei einem Bekannten gezeigt bekam, sind die Jungs dort wirklich spitze im Support.

Außerdem ist Zirkonzahn wohl derzeit das einzige System, in welchem der virtuelle Artikulator auch in einer anderen Höhe als null richtig funktioniert? Die ganzen Fixatoren ermöglichen jedenfalls kein lagerichtiges absenken.

Was Stückzahlen betrifft, musst du selbst kalkulieren. Unterschätze auch das benötigte Know-How nicht!

Herzliche Grüße, Nici

Girrbach hat einen großen Nachteil und diese Firmen kapieren es einfach nicht.........ist ein geschlossenes System.kannste halt nur das Material von denen verwenden. Girrbach hat eine eigene Aufnahme- Passung seiner Rugel. System an sich ,auch die Qualität der rausgefrässten teile kann man aber schon als hervorragend bezeichnen

Geschrieben von: @dentaldevil

Liebes Forum,

wir planen in einem kleinen Labor , 2 Meister und eine Teilzeittechnikerin die Anschaffung eines Cad- Cam Systems, um überwiegend Gerüste für Implantatversorgungen und Emax Teil und Vollkronen herzustellen, Schienen zur Funktionstherapie ist auch einens unserer steckenpferde. Gelegentlich fertigen wir abnehmbare Teleskopbrücken an.

In unseren näheren Focus inst nun die Fräsmaschine von Girrbach gerückt.

Welche Erfahrungen habt ihr damit, ab welcher Stückzahl rechnet sich die Maschine?

Welche Maschinen sind noch zu empfehlen?

Vielen Dank und viele Grüße

Dentaldevil

Welche fünf technischen Gründe haben den Focus auf die M 2 fallen lassen ?

Maschine ca. 40000 Afa im Jahr ca 10000 sind ca 850 im Monat durch 40 Einheiten gleich 21,5 pro Einheit plus Mat. z.B. ( bei Finanzierung siehts natürlich etwas anders aus.

Ein schönes Wochenende. HP

Girrbach hat einen guten Scanner und eine gute Fräsanlage. Mit dem System wird man gute Ergebniss erzielen. Dennoch gebe ich labo 100% recht, man zahlt den "relativ günstigen" Anschaffungspreis spätestens bei der Materialbeschaffung zurück. Ich sehe für geschlossene Systeme nur bedingt eine Zukunft. Siehe Procera, Etkon & Sirona - Alles keine Schlechten Systeme, dennoch innerhalb kürzester Zeit von offenen Systeme Überholt. Man muss dem Girrbach System dennoch zu Gute halten, dass Sie immerhin offen STL ausgeben, man kann ja auch andere Fräsanlagen kaufen 🙂 ....

Ja es wird ein STL ausgegeben, aber leider enthält dieser "Informationen" die auf die eigene Fräsmaschine abgestimmt sind. So ist das eine Einheit, und andere Komponenten haben es schwer damit zu komunizieren, weil da in unregelmässigen Abständen "anpassungen" stattfinden.

Die Zirkongerüste aus der Girrbachmaschine sind ganz gut, aber soweit ich weiß ist sie für Emax noch nicht frei gegeben! Eine bekannte von mir arbeitet in einem Praxislabor und sie hat die Girrbachmaschine vor drei Monaten bekommen...aber ich darf noch ihre ganzen Ivoclar und Vita Kronen, Inlays,...fräsen.
Mit der Materialbeschaffung mus ich meinen Vorrednern natürlich recht geben - da ist Girrbach unverschämt teuer und noch gibt es keine andere möglichkeiten die Rohlinge anderweitig zu beschaffen. Ich selbst besitze die Sironamaschine und habe wenigstens die möglichkeit bei anderen Herstellern mein Material zu beziehen.

Mit der neuen Software 4.0 von Sirona ist eine Beschränkung der Rohlinge vorgegeben. Nur noch "zertifizierte " Rohlinge einiger Hersteller können verwendet werden!

Dafür kann man mit der 4.o Software vn sirona auch STL - Dat eien ausgeben !

Mit der Beschränkung meinst Du sicher das eingeprägte "InLab" zeichen. Falls die Maschine es aber nicht erkennt oder keines findet wird man darauf nur aufmerksam gemacht, kann aber den Fräßvorgang trotzdem starten 🙂

Geschrieben von: @bannanajohnny

Mit der Beschränkung meinst Du sicher das eingeprägte "InLab" zeichen. Falls die Maschine es aber nicht erkennt oder keines findet wird man darauf nur aufmerksam gemacht, kann aber den Fräßvorgang trotzdem starten 🙂

Meines Wissens nach aber nur um die 120 Blanks oder Einheiten lang (weiß es leider nicht mehr genau)

Dann is Schicht im Schacht.

Das kann sehr gut sein, so haben die Software-Umsteiger bzw. -Upgreater die Möglichkeit ihre alten Blanks aufzubrauchen.

Mir wurde diese Info vom Sironamitarbeiter allerdings nicht gegeben.

Ich plane derzeit die Anschaffung eine 5 Achs Maschine. Habe mir AG Motion2 und Wieland Select angeschaut. Imes icore ist auch sehr interessant aber etwas teurer. Wieland braucht wohl noch etwas Zeit für ihre Maschine. Wer hat denn noch ein paar Infos zu Wieland und Imes icore. Support, Wartung und Folgekosten wären da interessant. AG ist halt nur halb offen und man ist in der Enrwicklung sehr von AG abhängig. Die Ergebnisse sind aber sehr gut. Mein Focus liegt auf 5 Achsen, Nass und Trocken und ggf. NEM am besten Trocken. Kann die Imes 450i NEM trocken fräsen? Wer hat Erfahrungen mit Imes und speziell mit der 450i.
Danke für eure Antworten

Entscheiden muß jeder selber aber ich geb mal ein paar Entscheidungsfindungsparameter

Bedeutet STL verarbeiten offen Nein !!! Blank . Fräser , Strategien können abriegeln

Bedeutet 5 achs alles Nein !!! Meine Hände sind ein 10 achser

Bedeutet naß alles Nein !!! wenn nur dicke Bollerränder möglich sind

Wann ist ne Kiste offen. wenn ich jede beliebige CAM Software ( nicht mit CAD verwechseln) benutzen kann und entsprechende Aufnahmen für Rohlinge und Fräser in die Software einpflegen kann.Vorgefertigte Strategien sind nett aber nicht immer Zielführend.

Wie groß ist der Wechsler naß trocken nicht unter min 10-12 Plätze

Was ist der kleinste verfügbare Fräser bzw. Schleifer wo wird er eingesetzt Kaufläche, Approximalräume usw.

Wie werden Frässtrategien zugeordnet bzw. geändert automatisch von Hand über Metadaten des Scan bzw. CAD Systems oder ist beides möglich wie siehts mit multiplen Einschüben aus.

Können die alle LS 2 z.b im nonprep Bereich oder nur bei 1mm geleckter Stufe wie siehts bei der harten Pampe mit Schwingungen und Ausbrüchen aus.Schleiferverschleiß.macht es Sinn ??

Bis zu Welcher Randstärke kann Sintron gefräst werden was kostet der Blank Ofen Schutzgasflutung sprich was kostet die Einheit.Die Imes fräst normale NEM Blanks trocken mit Luftkühlung und reduziertem speed bis 200 Einheiten im Monat .

Das Eine sind Zahntechniker mit CAM Erfahrung das andere Maschinenbauer mit Zahntechnischer Erfahrung beide kennen die Prozesskette immer nur partiell bis in die Tiefe das wird immer Personenabhängig besser oder schlechter sein.Bisweilen auch von der Firmenphilosophie. abhängig.

Wer löst Aufgaben außerhalb der Standard Brücke, Krone am besten.Implantat,Steg,ästhetische Einzelkrone,verschraubung usw. was brauch ich.

Was kostet die Maschine was kosten Blanks, Fräser usw wieviel davon will ich machen was kostet mich das mehr oder weniger und wer ist am besten Aufgestellt mit seiner Prozesskette oder mach ich zumindest teilweise meine eigene . Service in diesem Bereich kostet auf die eine oder andere Art entweder deine Zeit oder dein Geld manchmal auch beides.

Und lass um Himmelswillen vorher was anspruchsvolles fräsen.

Einen schönen 2ten Advent. HP

Mann Vergleiche mit Wieland willkommen im Märchenwald.Die Camsoftware könnte eine andere sein mit Glück das ist nicht die Stärke von VHF aber DS Cam ist jetzt auch nicht der Burner.Ganz unten 5 cam S 2

http://www.vhf.eu/de/Maschinen/Basissysteme/ImpressionDental?gclid=CPuC796DjrQCFYq7zAodqAkA7Q

Wer mal im Internet geschaut hat der weiß das es verschiedene Hersteller für Materialien, für das Amann - Girrbach System gibt . Man kann Formen nicht schützen . Schaut mal bei den Züricher Studien das Girrbach Zirkon ist zur Zeit das Beste . E max geht auch ... Hartes NE fräsen ist nicht wirtschaftliche , jetzt haben sie Sintron ( Sinter NE ) ist echt der Hammer . Der Virtuelle Arti ist der echte Artex CR und keine bildlich Darstellung . Bei der Gerüstherstellung muß man wenn überhaupt nur leicht nacharbeiten . Die Kurse die sie anbieten ermöglichen es arbeiten so herzustellen , das Kronen ohne einzuschleifen ,in der Okklusion passen . (MM Kurse ) . Das ganze Konzept stimmt und nicht nur einzelne Komponenten .
Viel Spaß noch .

Die 450i von imes-icore fräst NEM Blanks grundsätzlich trocken. Nass nur für Ti und Glaskeramiken. NEM, Titan und Li-Disilikat bearbeiten sind bei dieser Maschine optionale Zusatzausstattung. Meiner Meinung nach ist die 450i das einzige Auf-Tisch-Gerät auf dem Markt, das wirklich aus massiven NEM Blanks fräsen kann. Allerdings fräst sie deutlich langsamer als die nächst-größere 550i, die nicht 180 kg wiegt sondern 750 kg. Man muss halt genau überlegen, was das Gerät leisten soll, ob man täglich NEM fräsen will (oder muss) oder nur sporadisch. Und welche Zukunft hat NEM in meinem Kundenkreis? Kann ich es nicht durch metallfreie Alternativen ersetzen?
Weder von AG noch von Wieland gibt es momentan mit der 450i vergleichbare Maschinen. Der Support von imes-icor ist sehr professionell und zuverlässig. Außerdem wird man von denen gut unterstützt, seine Maschine auch "von innen" kennen zu lernen, sodass man kleinere Servicearbeiten wie z.B. einen Schalter auswechseln bald selber machen kann. (Zum Auswechseln einer Sandstrahler-Düse lasse ich ja schließlich auch keinen Servicetechniker anfahren)

Kann al stone.......nur zustimmen. Leute macht keine kompromisse mehr......kauft euch eine maschine wie die imes icor 450 I.......und nicht so halbseidene

maschinen. Wenn man sich schon in solche dimensionen geldlich begibt....sollten keine kompromisse gemacht werden. Lasst euch nicht länger von den schönrednern solcher maschinen die wieder das nicht können.....oder nur teileweise was können .....vollquasseln.

Es wird auf der ids mit ein hauen und ein stechen stattfinden.....wir sind am drücker.......verhandeln bis es nicht mehr geht.....die müssen verkaufen.....

preise drücken.....wenn sie uns nicht entgegenkommen....sollen sie doch versuchen ihren......sche.....im ausland zu verkaufen. Viel erfolg wünsche ich jedem der auf der suche ist nach einer fräsmaschine........oder auch anderen zahntechn. Artikeln. Gruss labo

ich habe mir schon vor der ids eine tolle neue fräse geleistet.......mache keine werbung...deshalb auch ohne name.

sign! kann auch ne Primacon sein aber hauptsache nicht aus der dentalindustrie!