Was sind keine guten Ergebnisse? Passung, Blasen, Farbe?

Pesst ihr eure Schienen, oder zieht ihr tief und baut dann mit Kunststoff auf?

[bearbeitet von Allround am 06.05.2009 um 15:41 Uhr]

Hallo Paul9000!

Am Besten und schnellsten gehts mit dem hier:

http://www.primogroup.de/index2.php?navi=prod1&seiten=splint

Primosplint ist zwar nicht glasklar, aber fast. Soll besser sein zum einschleifen im Mund wenn es ganz leicht "milchig" ist....

Mit diesem Lichthärtenden Zeug geht es wirklich super schnell und man hat super Ergebnisse!

Gruß, der joop
[bearbeitet von joop am 06.05.2009 um 19:05 Uhr]

Hallo

ich finde dass der Kunststoff nicht richtig klar ist.

Passung finde ich ausreichend.

Blasen haben wir nicht. Stellen die Schinen komplett mit dem Kunststoff her.

Tiefziehen machen wir nur in seltenen Fällen und dann mit den halb/halb Schinen von Erkodent

Gruss

[bearbeitet von Paul9000 am 10.05.2009 um 12:26 Uhr]

Zitat:

am 10.05.2009 um 12:25 schrieb Paul9000:

ich finde dass der Kunststoff nicht richtig klar ist.

[bearbeitet von Paul9000 am 10.05.2009 um 12:26 Uhr]

Hi,

habe dazu vor geraumer Zeit schon einmal unsere Erfahrungen geschildert - finde den Beitrag aber leider nicht wieder.

Nur kurz:

- Anrührbecher darf nicht selbst gemacht aus z.B. Dublier-Silikon sein (auf jeden Fall mal einen anderen Becher probieren)

- Nachstreuen von Pulver während des anrührens führte bei uns zur Milchigkeit

Ansonsten wir Shera-Press KLAR bei uns auch wirklich KLAR. Wir tragen es auf tiefgezogene Grundlage auf.

Gruss und schöne Woche

[bearbeitet von jodu am 11.05.2009 um 12:11 Uhr]

Mal jodus Tipp mit den Anmischbechern ausprobieren, wenns immer noch so ist, einfach mal einen anderen Kunststoff ausprobieren.

Ich nehme Candulor Farbe 0. Vorher hatte ich mit Pala Dur gearbeitet, der war auch gelblich und ist mit der Zeit noch nachgedunkelt.

Viel Erfolg, Allround

Hallo Paul!

Habe meine eigene Schienentechnik entwickelt.

Also: 1.Schiene am Parallelometer vermessen und Äquator anzeichnen!

2.Schiene anzeichnen...aber nur ganz leicht unter dem Äquator!

3.Rund um die Anzeichnung eine Wachsstufe anbringen!(geht auch mit

Unterlegewachs)

4.Das ausgeblockte Modell mit Silikon duplieren!

5.Nach dem Entformen mit Hartgips ausgießen!

6.Das Duplikatmodell reokkludieren und auf das Modell die Schiene in

Wachs modellieren(bis zu deiner jetzt in Gips umgesetzten Stufe!)

Geht am besten mit Gumex N (Dentaurum)...Einfach eine Wurst auf-

legen und Zubeißen lassen.Etwas an die Gipsstufe anmodellieren!

7.Die nun in Wachs modellierte Schiene nochmals duplieren!

8.Nach dem Aushärten des Silikons,Modell entformen und Wachs vom

Modell abbrühen.

9.Modell isolieren

10.glasklaren Orthocryl-Kunststoff anrühren(dazu gibt es auch Farb-

konzentrate!)Orthocryl ist ein KFO-Kunststoff der Firma Dentaurum!

11.Den etwas flüssigeren Kunststoff in die Silikonform einfließen

lassen und das Duplikatmodell eindrücken.Etwas den Überschuß

entfernen und ab in den Drucktopf (Verarbeitung beachten!)

12.Schiene vom Modell abheben und beschleifen

Funktioniert alles 1a.Die Schiene sitzen wie eine Bombe und sind "wirklich"

glasklar! Mit den Farbzusätzen kann man sehr schöne Effekte erziehlen.Auch Glitter gibt es zum Einstreuen.Keine Angst wegen des Restmonomers....Bei der Streutechnik ist wesentlich mehr Monomergehalt!

Die Schienen außerdem bis zur Auslieferung im Wasserbad lagern!

Ich hoffe ,Ich konnte Dir weiterhelfen....Laß mal was hören!!!

Gruß Opi!

@ opi

sag mal, wie willst Du denn so auf nen grünen Zweig kommen??

Nach Deiner Arbeitsweise würde ich mindestens drei-vier Stunden brauchen oder so...

Ich nehme übrigens auch Orthocryl, ist wirklich klar und stabil.

Ausblocken und anzeichnen mach ich freihändig, alle Seitenzähne etwas unterschneiden. Dass ein paar Gipszähne nachher abbrechen, ist Wurscht!

Den Kusto rühre ich nass-teigartig an und lasse ihn abgedeckt einen Augenblick anziehen bis die Oberfläche kurz davor ist, "stumpf" zu werden. dann lässt sich das Zeug recht gut frei modellieren. Tipp: einen ausgedienten Keramikpinsel statt des Fingers zum feuchthalten nehmen - is besser für die Haut!

Wie stramm die Schiene wird, definiere ich beim ausarbeiten, hab das mittlerweile "im Urin". 8 von 10 Schienen setze ich ein - zack - und passt!

zugegeben, hier bin ich als Praxistechniker im Vorteil, denn welcher Patient lässt sich schon im gewerbl.Labor die Schiene anpassen...?

Na denn, frohes Schaffen!

Ich mache meine Schienen z.T. wie OpiWanKenobi, nehme aber ein Kaltpolymerisat vom schweizer C.

Der Mehraufwand erspart einiges an Ausarbeitungszeit.

Absolut saubere Sache!!

Da kann es zu keinen Blasen und Abstufungen zu tiefgezogenem Material kommen. 1a polierbar.

Super Sache, kann ich nur wärmstens empfehlen.

Danke Allround! Klar kann man alles "freihand" machen. Aber passen solls schon...und mehrere Stunden brauch ich auch nicht dafür! Man kann ja auch Speed-Dupliermasse nehmen.

Noch ein Nachtrag:

Diese Art der Schienenherstellung ermöglicht ein minimum an Materialstärke bei einer hohen Stabilität.

Außerdem ist eine solche Schiene weniger anfällig für Verfärbungen.

Eine anständige Oralsau bekommt zwar selbst so was zum stinken, aber es dauert eindeutig länger.

Gibt es zwar nur gegen Aufpreis, aber der Tragekomfort ist es wert!!!

wofür eigentlich tansparenter als mit Paladur Klar ??? Wenn keine Blasen oder Schlieren verarbeitet scheint mir die Diskussion hypothetisch ...

@ Zette

dein Beitrag hat s schon auf den Punkt gebracht , das man sich bei diesem Produkt ( Grob 100 Euro Umsatz ) nicht in Deails verlieben darf ...

Gruß Peter

Ein guter Techniker will sich nun mal immer verbessern, ob bei einer 2000€- Brücke, bei einer 100€ Schiene oder bei einer 50€ Teilunterfütterung.

Allround

Ja aber mal ganz im Ernst, wie soll sich das denn rechnen?

Rechnet ihr dann 2x duplieren ab + 1 Modell mehr??? Silikon ist sauteuer...dann auch noch "Speedsilikon"... ?!? Wenn das nicht extra abgerechnet werden kann absolut unwirtschaftlich! "Verbessern" hin oder her, wenn nichts bei über bleibt nützt es dir auch nichts ein "spitzen Techniker" zu sein, der ganz tolle Schienen machen kann und pleite ist.

joop

[bearbeitet von joop am 15.05.2009 um 20:01 Uhr]
[bearbeitet von joop am 15.05.2009 um 20:03 Uhr]

Jeder langjährige Techniker hat sich damit abgefunden, daß man vieles für das eigene Ego macht und nicht, weil es der Patient oder seine Schwester sieht und anerkennt.

Zur Gewinnoptimierung kann man viele Dinge weglassen.

Wir haben aber für ein paar spezielle Kunden diese Schiene im Angebot.

Auch diese speziellen Kunden bekommen größtenteils eine tiefgezogene Schiene mit Kunststoffaufbiß.

Hat aber ein Patient gehobene Ansprüche, auch was die kleinen Dinge des Lebens angeht, so bekommt er gegen Aufpreis eben eine solche Spezialschiene.

Dieser Patient bekommt dann im Anschluß meist eine hochwertige Arbeit. Wenn ich mit der Schiene auf 0,0 komme und dafür mit der definitiven Versorgung meinen Gewinn mache, ist das für mich in Ordnung.

Ich presse lieber meine Schiene und bin nach 15 min ausarbeiten fertig mit der Schiene, als daß ich ewig mit dem Kunststoff rumwurschtel und dann das Zeug wieder wegschleife.

Sicher geht es schneller und besser, wenn man die Dinger öfter macht, aber für mich ist das einfach eine sauberere Sache.

Zitat:

am 15.05.2009 um 19:58 schrieb joop:

"Verbessern" hin oder her, wenn nichts bei über bleibt nützt es dir auch nichts ein "spitzen Techniker" zu sein, der ganz tolle Schienen machen kann und pleite ist.

Das meine ich auch. Bitte nicht falsch verstehen: ich halte nicht viel von Pfusch und habe auch Ansprüche an mich und meine Arbeiten. Aber wenn wir über stinknormale Knirscherschienen sprechen und keine hochspeziellen CMD-Therapieschienen o.ä., sollte man die Kirche im Dorf lassen, oder?!

Im übrigen sind "stinknormale" KNS bei mir nicht tiefgezogen, denn das Zeug wird immer nach kurzer Zeit (regemlässigen tragens) spröde und brüchig. 1 Jahr sollte das ganze schon überleben.

Da ich es durchaus legitim finde, auch durch die Herstellung von Schienen ein bischen zu verdienen, daddel ich an so nem Teil nicht länger als 1 Std herum (incl AV). Alle relevanten Kriterien erfüllen die Dinger und gut. Schliesslich schlimm genug, dass viele Reps schon Minusgeschäft sind...

Schöne Woche Euch!

ZT

Hallo Zette, und wie machst du deine Schienen, wenn nicht tiefgezogen? Aus Autopolymerisat oder aus lichthärtendem Kunststoff?

@Allround:

Hallo,

ich arbeite nur mit Autopolymerisat,

habe es auf der ersten Seite schon beschrieben...

Mittagspausen-Grüsse ausm Norden!

Sorry Zette, habe ich total verpeilt. Tja, wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil

Bei einem Jahr Tragezeit ( natürlich nicht permanent, ich weiß schon) mache ich mir da aber Gedanken wegen des Restmonomergehaltes, wenn du den Kunststoff mit dem Pinsel "feucht" hältst.

Beim Pressverfahren wird der Kunststoff dicklich angerührt, quellen lassen, pressen; kein bischen Monomer zu viel.

Wobei jeder Tropfen Monomer bekanntlich zuviel sein kann.

Aber schneller und wirtschaftlicher ist deine Methode natürlich.

An der Passung bzw. daß du die Sache im Mund eingepasst kriegst, habe ich keinen Zweifel. Hört sich plausibel an.

Grüße, Allround

Hallo

Ich mach die Dinger genauso (wie und schnell) wie zette und funzt prima. Und nen€ wird man ja noch dran verdienen dürfen! (muß natürlich auch ordentliche Arbeit sein).

Nen halben Tag Arbeit und nen Hunni Umsatz ist doch ein bischen mau!

Und wenn der KS 20min im Drucktopf war (Herstellerangabe) und du nicht unbedingt ne Suppe KS angerührt hast, darf das mit dem Restmonmer auch kein Problem sein. Nochmal über Nacht wässern, aber das ist ja bekannt.

kollegiale Grüße pinzette

Wer an seiner Arbeit nichts verdient, hat ein Problem.

Sehe ich genauso.

kollegiale Grüße zurück, Allround

Hallo, es ist zwar etwas lange her dass ihr euere beiträge geschrieben habt.

ich blocke das modell auch aus, dubliere es, ziehe die schiene tief und benutze seit kurzem kfo streukunststoff von bredent (früher palaxpress). finde das geht zügig und passt auch sehr gut. rechnen 4 modell, 2xdublieren, aufbissschiene und 2x aufbiss ab. wird auch von der kasse so akzeptiert.