Na da kann ich Dir nur empfehlen nach Stuttgart in die Liederhalle zu pilgern zur Jahrestagung der AG Dentale Technologie. Da wird Enrico Steeger einen 20 min. Vortrag zu seinem Vollkeramiksystem halten. Titel: Zirkon für jedermann.

Der Vortrag ist am Freitag Morgen, 27.6.05 gegen 9:00 geplant.

Die Tageskarte kostet 30 Euro. Alle Infos unter www.ag-dental-technologie.de

Viel Vergnügen

Danke für die Info. Wird er dort die Maschine zeigen oder nur die Produkte die er damit fertigt? Mich würde ja die Maschine ansich interessieren.

Falls also jemand Infos für mich (bzw. uns) hat, bitte posten!

Gruß, Mosi

Hallo Mosi, weißt Du schon was neues über das Gerät. Bin auch daran interessiert.

Gruß nach Bayern

servus,

hab mir die maschine von heini mal bei einem freund angeschaut und ausprobiert.ist eine reine kopierfräse und bedarf etwas übung,aber ansonsten geht sie ganz gut.die ergenisse lassen sich locker verkaufen.

gruß vom kronenwirt

Das System ist eine reine Kopierfräseinrichtung mit mechanischer Abtastung an einem Kunststoffmodell. Das heißt: ähnlicher Unsinn wie bei der Degussa-Lösung, nur daß dort wenigstens schon mit einem Scanner abgetastet wird. Die Fräsen sind bei beiden Billigfräsen (aus dem Baumarkt?), wie soll da eine ausreichende Genauigkeit zur Verfügung stehen, die Fehlerrate bei den Spindeln ist schon mehr als 1/100stel dazu kommt die Rundlaufungenauigkeit der Fräser.

Sorry, aber das ist alles unprofessionell und leider zum Schaden der Patienten, allerdings kann man Geld damit verdienen. Das Anfertigen des Modells kann mans ich sparen, wenn man das Gipsmodell scannt und über CAD modelliert, erst dann ist ein Produktivitätsvorteil erreicht.

Zitat:

am 17.05.2005 um 13:18 schrieb mosi:

Hallo Kollegen,

kennt jemand von euch das mittlerweile vielbesprochene, aber dennoch geheimnisvolle Zirkonfräsgerät von unserem südtiroler Kollegen Enrico Steger?

Ich hatte bisher leider noch keine Zeit einen seiner Kurse zu besuchen und wollte mich außerdem vorher mal schlau machen was das für ein Gerät ist und was es kann.

Könnte bitte ein "Mehrwissender" mal seine Erfahrungen, u.U. Fotos und/oder eine Funktionsbeschreibung abgeben?

Dank im Voraus,

Martin

Also um mal auf GOLDIS Bewertung der Steger Maschine zu antworten.

Du bist auch einer von denen die nie mit der Maschine gearbeitet haben, denn sonst würdest du nicht so negativ schreiben. Diese Fräse ist in puncto Genauigkeit , Preis - Leistung ( für die momentane Lage im Handwerk ideal ) Einfachheit nicht zu überbieten.

Ich arbeite schon eine geraume Zeit mit der Maschine und bin der Meinung die richtige Wahl getroffen zu haben. Wenn sich Zirkon einmal durchsetzen wird dann werde ich mir bestimmt noch eine CAD Fräse dazuholen, denn dann werden sie besser und billiger sein.

Hab mir die Fräse mittlerweile auch live angesehen und auch ein wenig damit gearbeitet.

Zum Thema Spindel: Laut Auskunft ist es eine W&H Spindel. Ich habe eine Tectorque von W&H - also das selbe Teil als normalen Mikromotor. Von Baumarktprodukt kann somit kaum die Rede sein.

Mir gefällt die ganze Fräse auch recht gut...bin gleich gut damit zurecht gekommen und das Ergebnis sitzt besser als gedacht. Wundert mich, dass er trotzt Schrumpfung so ein genaues Ergebnis erziehlt.

Hallo erstmal,

habe Enrico Steger für nen kompetenten Techniker gehalten, aber mit dieser Maschine hat er, finde ich, den Vogel abgeschossen. Beidem Ding von Präzision zu sprechen ist ein Witz. Der Bericht in einem der letzten Dental-Labor Zeitschriften (Labor Opferkuch) sagt sein übriges. Ich glaube so kann man nichteinmal mit Ausländischen Laboren konkurrieren. Schlimmer ich glaube man liegt unter dem Niveau. Habe derletz einen Vortrag bei Henry Schein besucht, bei dem einige Cracks über verschiedene Zirkonsysteme gesprochen haben. Alle haben Stegers System gelinde gesagt belächelt. Ich glaube das einzige was dafür spricht ist der Preis. Aber kauft Ihr euch alle jetzt nen Trabi um bei der Paris-Dakar zu gewinnen?Also wenn Ihr was auf euch haltet, bitte nicht.

Ihr dürft gern anderer Meinung sein.

Hallo,

Kopierfräsgeräte sind allgemein nicht das ware! Und bei Enrico Stegers Kopierfräser, da stimme ich meinem Vorredner zu, kann man von Präzision ja wohl gar nicht sprechen. Vergleicht mal ein "Enrico Steger" Käppchen mit einem Procera oder ce.novation Käppchen. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht, wie Pfeffer und Salz, wie Ketchup und Senf.......... Ich rate euch, lasst ja die Finger von solchen Geräten! Warum braucht Ihr so ein Gerät eigentlich??? Der Trent geht immer mehr auf zentralisierte Systeme hin, d.h. Ihr schickt eure Modelle an ein professionelles Fräszentrum oder, weil wir sind ja Techniker, holt euch doch nur einen Scanner und lasst die Fräsungen Industriell machen. Die arbeiten dort unter ganz anderen Bedingungen, teilweise sogar unter Reinraumbedingungen. Habt Ihr denn alle einen Reinraum in eurem Labor??? Hmmmm.... Also ich kenne keinen!

Warum wollt Ihr euer gutes Geld in sowas investieren? Ihr braucht etliche Zeit bis Ihr euch in das jeweilige System mit den passenden Parametern hineingewuselt habt, gebt vielleicht noch unnütz Geld für irgendwelche Kurse aus und am Ende ist immer noch nicht alles perfekt. Die Zahntechniker in der Industrie oder sogar in Instituten machen den ganzen Tag nichts anderes als Zirkon- oder Aluminiumoxidgerüste. Bei denen ist die Fehlerrate garantiert geringer als bei einem Neueinsteiger. Außerdem, wenn in der Industrie in Fehler bei der Fertigung passiert, kann er sofort gelöst werden und der Fertigungsprozess wird gleich neu gestartet. Wenn euch im Labor ein Fehler passiert, dann sind das wieder neue Kosten für euch. 1. Die verlorene Arbeitszeit! 2. Die extra Materialkosten für Neuanfertigung 3. Den Ärger den Ihr damit habt! Muss das sein? Das alles kann man sich doch ersparen indem man solche Arbeiten Leute machen lässt die Profis auf diesem Gebiet sind. Ich sage damit nicht dass das kein Zahntechniker kann! Die frage ist nur wann!!! Und diese Zeit und das gute Geld kann man sich sparen und in besseres Investieren! z.B. in einen neuen Wirllpool oder eine 4 wöchige Reise nach Australien oder für eine Kuh die man in den Garten stellt und somit immer Milch hat oder ... oder ... oder ... ! Das ist also meine persönliche Meinung und mein Rat an euch!

Hi Leute, also dass hier wird ja immer intressanter wennman so durch die Forums stöbert...

Man findet immer die gleichen Leute die sich nur auf ein System beschwören und ein anderes fertig machen, wie z.B das von Zirkonzahn mit dem ich arbeite....

Und da kommt bei mir so langsam der Verdacht auf dass diese bestimmten Leute nur auf das angesetzt wurden hier schlecht zu schreiben.

Aber was solls, jeder der nur ein bisschen Ahnung hat von der Zahntechnik, und der mal ein sauber gefrästes GerÜst gesehen hat, gleich ob Degudent,Cerec oder Zirkonzahn der weiss dass viele immer das System von ner anderen Firma schlecht reden.

Ich mach meine Käppchen mit dem Steger System und die passen immer,man muss es halt können, und

mal kurz darÜber berichtet wie ich an mein System gekommen bin:

Steger bietet soviel ich weiss immer noch Gratis Demos in ganz Deutschland an, wo man selber probieren kann und sich Überzeugen kann wie das System funktioniert, und wie gut es funktioniert.

Ich war auf einer dieser Demos und bin dann runter auf den Kurs und danach hab ich das Gerät gekauft, und bin vollauf damit zufrieden.

Dass nicht jeder diese Meinung mit mir teilt weiss ich,

natÜrlich bekommt man mit den CAD/CAM Systemen auch super Ergebnisse, siehe Wieland System, aber der Preis spricht wohl n bisschen dagegen oder?50.000€ ne nette Summe, aber das Gerät funktioniert einwandfrei.....

Ich finde es schön langsam zum Totlachen, wie die Kollegen, die ihr sauer verdientes Geld in CAD/CAM-Anlagen jeglicher Art gesteckt haben, kalte Füße bekommen, wenn das Wort "Steger Heini" fällt! Es ist einfach so: jeder, der vor ca. zwei Jahren 160.000 (einhundertsechzigtausend!!!) Euro und mehr in so eine Computeranlage investiert hat, schaut heute einfach nur blöd, wenn er keine 180 Euro mehr für sein Zirkonkäppchen bekommt. Marktpreis aktuell: 69,90 pro Käppchen. Tendenz fallend. Die Refinanzierung ist gescheitert!!! Schreibt eure Anlagen degressiv oder linear ab - aber schreibt sie ab!!! Und hört auf zu jammern!!! Die Patienten wollen für ihr gutes Geld wieder lächeln und beißen können - nicht mehr!!!

Gruß Bernhard

das zirkonzahn system ist der größte dreck, viel spass jedem der die ganzen arbeiten nach einiger zeit wieder neu machen darf. jeder der den mist kauft verhilft steger seinem wunsch näher zu kommen, " reichster mann südtirols zu werden" zitat ende!!!

die zirkonrohlinge sind abfallbrodukte aus china bzw japan, sind verunreinigt bis zum gehtnichtmehr. habt ihr schon ne chargennr gesehen?? viel spass bei der fräsung, will den zahntechniker sehen der mit definiertem anpressdruck die zirkonkronen fräsen kann, das kann nun mal nur eine maschiene, somit habt ihr alle das problem das euch die verblendungen irgendwann abplatzen. nach einem bericht in ner zahnarztzeitung . super arbeit!!!!

ach so, neben bei erwähnt ist unsere lunge ein super filter. die brauchst du auch bei der tollen absaugung.

der steeger ist ein schwätzer , ich war selbst in seinem kurs und hab mir alles angehört!!

noch was: kann mir jemand ergebnisse von einer 4Punkt Schwickerath messung von stegers system zeigen?? komisch, von allen anderen zirkonanbietern gibts diese

20000€ sind noch viel zu viele für das selbstgebastelte ding.

steger wird sich auf eure kohle freuen!!

[ bearbeitet von knecht-ruprecht am 02.09.2006 um 23:27 Uhr ]

[ bearbeitet von knecht-ruprecht am 02.09.2006 um 23:28 Uhr ]

hervorragend...

immer wieder nett, wie zahntechniker rechnen können:

wenn nun die zirkongerüste immer billiger werden, wäre es doch für deutsche labors ein klacks, die chinesischen preise zu unterbieten.

eine grosse gold und silberscheideanstalt soll ja nun mittlerweile auch die kappen unter der von ihr selbst verbreiteten kalkulation anbieten.

zwei schlüsse sind möglich: entweder vorher falsch gerechnet, oder alle auf den arm genommen.

aber da die meisten zahntechniker ihre preise blitzgescheit kalkulieren, fällt ihnen sicherlich auf, dass zu dem anschaffungspreis von 20k€ pro einheit immer noch die menschliche arbeitskraft hinzugerechnet wird. sprich: 40€/std.

hier hat jemand erzählt, er kauft einen dreier block für rd. 40€

macht 13€/einheit, leasingkosten im monat sicherlich ca. 400€, macht pro stunde (du kannst das gerät ja nicht 24stunden durchlaufen lassen..) rd. 3€

also:

preis pro einheit: 13€

Lesing/std. 3€

arbeitszeit 40€

------------------------

gesamt 56€ netto

zusätzlich:

energiekosten für sinterofen, abnutzung fräser ( wie wird die abnutzung eigentlich berücksichtigt...mein system kann das..),alle betriebswirtschaftlichen gesichtspunkte wie rücklagen für neuanschaffung, reaparaturen, kulanzen, wiederholungen (lehrgeld) ..... sagen wir, das sind nur 4€ dann liegt man mit gutem willen beim kassenpreis krone.

da gibt es dann kollegen, die dann immer noch der ansicht sind, sie machen mit dem gerät richtig kohle, weil immer die eigene arbeitszeit nicht gerechnet wird.

letztlich darf man, einen entsprechenden arbeitsanfall vorausgesetzt,nicht vergessen, dass ZirkonZahn nur 8std. in betrieb sein kann.

eine fräsanlage annähernd 24std.

wenn dan vollmundig vom hersteller behauptet wird, die wertschöpfung (ein gerade in der ZT heute vielstrapaziertes wort) blieb im labor, so wird nur teilweise ein schuh daraus.

die wertschöpfung hat derjenige, der das gerät bastelt....

Liebe Kollegen auf der noerdlichen Halbkugel!

Unfassbar welchen Bloedsinn ich hier per Internet in meiner alten Heimat entdeckt habe!

Seit 25 jahrenm arbeite ich als versierter Keramiker in Sydney/Australien. Ich kann Euch versichern dass unsere Technik (die eigene und die australische im Allgemeinen) der deutschen/europaeischen in nichts nachsteht. Ganz im Gegenteil! Krankenkassen, die Zahnersatz bezahlen gibt es hier nicht (ich denke in Deutschland bald auch nicht mehr). D.h., jeder Patient ist 'Privatpatient'. Bezahlt wird aus eigener Tasche und die besseren Zahnaerzte nehme hier mehr als in Deutschland generell ueblich. Da 50% der australischen Dentalarbeiten in Asien billig gefertigt werden muss man Qualitaet liefern will man vor Ort als Labor ueberhaupt existieren. Wir arbeiten ausschliesslich auf Epoxy-Modellen (BlueStar von Zeiser - in Germany immer noch fast unbenutzt): Die Passungen unserer Arbeiten sind seit langem legendaer. Ich verstehe gar nicht wie jemand ueberhaupt von Passung und Qualitaet reden kannwenn noch auf Gips gebastelt wird (Gips auf englisch heisst 'stone' - 'stone age' auf deutsch heisst 'Steinzeit' - Genau dahin gehoert er!). Wer es nicht glaubt sollte sich ein anstaendiges Stereo-Mikroskop anschaffen und den Vergleich selbst anstellen. Soweit zur Erlaeuterung, nun aber zum Thema - ZIRKON ZAHN ZIRKON FRAESSYSTEM: Seit genau einem Jahr arbeiten wir mit ZZahn und haben ca. 1000 Einheiten gefraest. Wir stellen die Scan-Gerueste unter dem Mikroskop her (20x Vergroesserung), passen die Zirkongerueste darunter auf und stellen die Arbeiten darunter fertig. Ich versichere Euch als alteingefahrener Perfektionist (daher in Sydney fuer deutsche Qualitaet bekannt), die Passgenauigkeit der Zirkon Zahn Kappen ist ohne Vorbehalt AUSGEZEICHNET (seht bitte dazu auch den Beitrag von Dr.-Ing Sascha Cramer von Clausbruch im Dentallabor 9/2006 "Zurueck in die Zukunft"). Vielleicht ist das System nicht fuer jedermann (es soll selbst unter Zahntechnikern Leute mit zwei linken Haenden geben), aber deswegen Steger beschuldigen geht dann doch zu weit. Ich behaupte sogar, dass all jene die bereits ein herkoemmliches automatisches "Druck-Knopf" System besitzen sich das von ZZahn dazukaufen sollten, falls sie ihren Kunden vollen Zirkon-Service bieten wollen.

Steger's clevere Maschine fraest naemlich Sachen die kein anderes System meistert weil es uns voellige Design-Freiheit erlaubt. Neueste Erkenntnisse in der Konstruktion von Bruecken (die in Prospekten der Konkurrenten noch nicht einmal erwaehnt sind) werden von uns muehelos verwirklicht.

Wir sind nahtlos von VMK auf Zirkon umgestigen und zwar an dem Tag als unser ZZahn System 'downunder' ankam. Den Standard unserer Kunden habe ich oben bereits eroertert. Wir haben bis heute keinerlei Reklamationen und die Patienten sind begeistert von der neuen Technik. Ein Grossteil unserer Patienten besucht das Labor. Immer eine gute Gelegenheit zur Kundenaufklaerung. Man will hier wissen wofuer bezahlt wird (freie Marktwirtschaft).

In punkto Zirkon als Material sollte es sich mittlerweile selbst bei Langschlaefern herumgesprochen haben, dass Zirkon und Zirkon ein- und dasselbe Zeug sind. Medizinisch geprueftes Material hoechster Qualitaet fuer dentale Zwecke kommt komplett aus einer Quelle in Japan. Einige Firmen wollen durch geschicktes Marketing den Eindruck erwecken dass deren Zirkon etwas besonderes sei. Sorry, falls Ihr auf den alten Hut hereingefallen seid. Leider reine Augenwischerei!

Ich moechte hier dem Steger wirklich mal eine Lanze brechen. Er hat uns befreit vom Sklaventum der Grossfirmen die teilweise mit mafia-artigen Methoden an unserer Handarbeit kraeftigst mitverdienen (Preise fuer Zirkon-Blocks, zig-tausende von Dollars fuer Scanners die uns zu Untertanen machen, Zuschlaege nach Erfuellung 'von oben' bestimmter Fraesquoten usw.)

Wir sollten allesamt dankbar sein, dass Steger den multinationalen Magnaten die Kontrolle ueber unser Handwerk in Bezug auf Zirkon entrissen und wieder in unsere Haende gespielt hat, und zwar fuer einen sehr fairen Preis.

Man stelle sich einmal ein Giess-Geraet vor welches nur Gold (markiert mit Streifen-Code) von einem speziellen Hersteler akzeptiert. Und welcher Kunde hat schon einmal eine Gussmethode in Frage gestellt? - Wen soll es denn jucken mit welchem Geraet das Zirkon-Geruest gefraest wurde.

Nur passen muss es und PASSEN wird es, mit ZIRKON ZAHN.

Schade, dass reiner Berufsneid noch manche an der verdienten Anerkennung hindert. Sollte Steger 'der reichste Mann von Suedtirol' werden dann gratuliere ich ihm - 'Well done' my friend!

Hat er doch auch meinen Profit durch seine neue Technik drastisch verbessert - Jeder ist herzlich eingeladen an diesem Erfolg teilzunehmen.

Gruesse aus dem fernen Sueden von 'Kangarooh' - Sydney downunder.

PS: Defamierende Kommentare wie ich sie auf dieser Web-Seite fand muessen entweder aus reiner Unerfahrung und Inkompetenz entstanden sein oder sind willentlich boeswillig von der Konkurrenz direktiertt worden.

@kangarooh,

Du sprichst mir aus der Seele.Wir haben seit drei Jahren CAD und werden uns jetzt Steegers Gerät zulegen. Es ist etwas für Individualisten,die mit dem Erweb des Kopierfräsgerätes auf alle Ewigkeit an jedweder "Softwareentwicklung" kostenlos beteiligt sind, alles was sich modellieren läßt, läßt sich auch in Zro² umsetzen.Wir hatten bis dato die Möglichkeit in einem befreundetem Labor das ZZ-Gerät auf Herz und Nieren zu testen, Kronen, Brücken, Abutments, Interlockfräsungen,TKs`aus Jux und Dollerei auch mal einen Schubverteiler ( würd ich nie verkaufen ) einfach um mal die Grenzen auszuloten : die Passung ist super, vorausgesetzt ich arbeite entsprechend. Das Gerät ist immer nur so gut wie meine Vorarbeit. Der Techniker ist hier das Maß aller Dinge und keine Punktwolke. Sicherlich ist manpower gefragt und sicherlich kostet das Modellieren und Köpierfräsen Zeit und damit Geld. Für die schnelle Mark ( ich weiß ich bin im Euroland ) ist das nichts, auch wenn man erstaunlich schnell damit arbeiten kann. Aber die schnelle Mark verdient eh die Industrie....

in China oder Herr Brandenbusch. Also, wer lieber die Kronen am Rechner Purzelbäume schlagen lassen will, bitte,ich habe nichts dagegen und die Entwicklung wird auch hier weitergehen und erfolgreich sein, aber hört auf, auf MAD/MAM ( hört sich doch gut an, oder ? ) herabzuschauen, nur weil es eine handwerkliche Tradition fortführt und damit antiquiert erscheint. Es funktioniert, und das super !!! . Ja,so ist das halt eben in good old Germany, hier hat man die Wahl zwischen Nord-und Ostsee und im Land of Oz zwischen Indischem und Pazifischem Ozean. Das erweitert vielleicht auch den Horizont und dies nicht nur wegen des größeren Ozonloches. Hony soi, qui mal y pense . So long, und weiter gute Geschäfte, Milchzahn.

wer fuer die herstellung einer zikonkrone nach steeger 1st./40€ braucht, sollte den beruf wechseln oder besser; wie kam er ueberhaupt in sener karriere an einen solchen st.-lohn?

gruss, jwh

<<< Vielleicht ist das System nicht fuer jedermann (es soll selbst unter Zahntechnikern Leute mit zwei linken Haenden geben), aber deswegen Steger beschuldigen geht dann doch zu weit. >>>

Schön wie du stichhaltige Argumente mit solchen unqualifizierten Anschuldigungen versuchst abzuwehren. Das ist eine echt interessante Diskussionsführung! Argumentiere lieber sachlich, anstatt mit solchen unsachlichen Anschuldigungen zu kommen!

Wir haben außerdem jetzt begriffen das du Steger sehr magst!

<<< punkto Zirkon als Material sollte es sich mittlerweile selbst bei Langschlaefern herumgesprochen haben, dass Zirkon und Zirkon ein- und dasselbe Zeug sind. >>>

Ist nicht ganz falsch, aber dennoch FALSCH! Natürlich bekommen die industreillen Hersteller den Rohzustand (Pulverform) des Zirkons aus Japan, aber die weiterverarbeitung ist entscheidend!!!! Zirkon ist nicht gleich Zirkon!!!! Die Festigkeitsangaben der verschiedenen Hersteller variieren und das nicht ohne Grund! Das ist nicht nur reine Willkür, sondern wissenschaftliche Tatsache!

<<< Ich moechte hier dem Steger wirklich mal eine Lanze brechen. Er hat uns befreit vom Sklaventum der Grossfirmen die teilweise mit mafia-artigen Methoden an unserer Handarbeit kraeftigst mitverdienen (Preise fuer Zirkon-Blocks, zig-tausende von Dollars fuer Scanners die uns zu Untertanen machen, Zuschlaege nach Erfuellung 'von oben' bestimmter Fraesquoten usw.) >>>

Also jetzt hör aber auf! Steger - der Retter der Welt! Das ich mich nicht gleich totlache!!! Als ob er das Rad neu erfunden hätte!!! Totaler Quatsch!!!

Stegers Systems ist in keinster weiße Materialschonend oder qualitativ hochwertig (hab selber Erfahrung damit gemacht!!!).

CAD/CAM ist die Zukunft! Die Entwicklung ist noch lange nicht da wo sie hin will, aber die Ansätze sind mehr als richtungweisend. Manuelle Systeme werden sich nicht durchsetzen! Wir leben nun mal in einem Computerzeitalter und das schreitet vorwehrend an! Ich glaube ihr wisst nicht was in der CAD/CAM Technologie noch alles steckt? Biologisches Designforming, automatische Herstellung von mehreren Primärteilen mit einheitlicher Einschubachse und Gradfräsung! Die Möglichkeiten sind wahnsinnig!!! „MAD/MAM“ wird das auf Dauer nicht durchhalten. Tut mir leid, aber „das ist der Wahrheit!“

Hallo zusammen

hey ZT_Master Du hast ja 100% recht wenn Du sagt CAD/CAM ist die Zukunft! Aber momentan ist Gegenwart und ich will passgenaue Zirkonkappen / Brücken mit geringem Aufwand herstellen ( es ist doch nun mal unbestreibar dass die Teile suuuuper passen -- das ist einfach so nehm's zur Kenntnis) .

Heute haben wir (leider nur) 8 Kronen gefräst dazu benötigen wir einen halben 7er Block(hoch) macht einen Zirkoneinsatz von sage und schreibe Euro 3,78 pro Einheit. Ist doch toll oder?.

(in jedem Fall verdiene ich mehr an einer Stegerkrone als an einer NEM-Krone und das kannst du drehen und wenden wie du willst -- ist einfach so.)

Das ganze andere Gequatsche mit Festigkeit, Reinheit, reichster Mann Südtirols etc ist mir sch... egal lange genug war ich "Sponsor" der industriellen Fehlentwicklungen und hab Kopf (und Geldbeutel ) hingehalten für diverse hochgepriesene Flop's.

Und jetzt mach ich's wieder aber mit gutem Gefühl.

Happy ExtremManuellMilling an alle

MAD-MAM

Und mit dem Gewinn eröffnet meine Tochter mit dem Papst eine Herren Boutique in Wuppertal ...(Loriot) oder ich kauf mir in Zukunft ein CAD/CAM System .

Das ist wenigstens eine sachliche und verständliche Antwort!

Denn du vertrittst nur deinen Standpunkt und wirfst nicht mit haltlosen Anschuldigungen um dich, wie dein Vorredner...

Die CAD/CAM Technologie steckt teilweise noch in den Kinderschuhen, aber sie lernt langsam laufen und das wie wahnsinnigen Fortschritten.

Ich persönlich würde auch nie in ein ganzes Frässystem investieren!!! Die einzige Anschaffung die ich getätigt habe ist ein Scanner, wegen dem schnelleren Versand! Und den hab ich auch für unter 10T EUR bekommen! Dadurch hab ich weniger Kosten bei dem Einheitenpreis meiner Gerüste und somit rechnet es sich für mich.

Vielleicht verdient man mit dem Steger - System mehr, aber ich lege persönlich sehr viel Wert auf Qualität und bin nicht nur auf den schnellen Profit fixiert. Gewinn ist wichtig, das steht ja außer Frage, aber ich dabei auchso arbeiten das es meinen Ansprüchen gerecht wird. Und meine Ansprüche sind sehr hoch!

Jeder hat hier seine Meinungsfreiheit und kann sein bevorzugtes System "verteitigen", aber es soll im Rahmen bleiben, d.h. Anschuldigungen und unqualifizierte, unsachliche Äußerungen haben hier nichts verloren.

Jeder denkt er benutzt das "beste System" und es gibt nichts besseres, aber das ist normal. Wenn ich ein Auto kaufe, welches mir gefällt, dann ist es für mich auch das beste in dieser Klasse und man kann mich nur schwer umstimmen! Und so geht es sicherlich den Meisten...

Also denne... Sagt was ihr denkt, aber denkt vorher nach was ihr sagt!

3,78.- pro Einheit?? Wenn das mal ein Patient liest oder der Hr. Doctor??

Verkaufst Du das Krönchen dann auch schön günstig weiter??

Was kostet denn dem Patienten eine Zirkonkrone?

Wäre doch toll für den Patienten einen Verblendeten Zahn für ca. 50.- zu bekommen. Blöd wäre natürlich wenn der Doc dieses Ding für 400.- an den Patienten weiterverhökert???

Hallo Mad-Mam, Toskana und alle anderen die hier mit Materialpreisen um sich schmeißen,

bitte löscht eure Antworten oder nehmt zumindest die Preise raus.

Dies ist ein öffentliches Forum! Nur weil hier einer stundenlang bastellt um das maximum aus einem Block rauszuholen sollte dies nicht auf die zurückfallen die den Block so nutzen wie er gedacht ist und dies korrekt abrechnen.

Gruß

inSide

Hi Inside wieso kann nicht über den Materialeinsatz gesprochen werden das ist bzw. sollte doch der geringste Teil der Kalkulation sein. Systeme müssen verglichen werden auch der Einsatz von Material und der Folgekosten immer nur um den Brei reden bringt uns nicht weiter. Wenn ein Maler ein Haus streicht weiss doch auch jeder dass er das nicht zu Farbenpreis macht oder? (mir Rücksicht auf dich sag ich jetzt zum zeitlichen Aufwand nichts da kommts drauf an wie geschickte Finger einer hat )

Hallo Toskana (da wär ich jetzt auch lieber)

Aber aber verkaufst du deine Bruchreparatur zum Materialpreis

das mit den 3,78 ist ja nur der Materialpreis und der Fairness halber muss auch gesagt werden das der Zirkoneinsatz auch höher sein kann je nach Krone oder Brücke. (von ca. 2,80 bis max 7,50 bei uns).

Und was der Doc macht sollte uns egal sein er zieht den Patienten an Land (bzw auf den Stuhl ) und "verkauft" die Krone wieso soll er nicht's draufschlagen dürfen ist eben auch eine Art von Handel stell dir doch mal vor alle müssten alles zum Einkaufspreis weitergeben (Jetzt krieg ich sicher Schreibverbot )

an Zt-Master wir haben uns die Scannerlösung auch überlegt (aber nur weil wir gerne am Compuer spielen ) sorry aber was mir richtig übel aufstößt ist die minimale Ersparniss durch das selber scannen. Überleg mal DU hast den Kunden aufgerissen der mit dir arbeitet(mittlerweile die schwierigste Arbeit des Chefs) DU kaufst einen Scanner, DU updatest deine Software, DU scannst, DU konstruierst DU passt- falls nötig- auf, DU trägst das Risiko und DU wirst mit einem lächerlichen Preisnachlass belohnt während sich die Industrie mal wieder ne goldene Nase verdient. Also ich hab nichts gegen die Labor-Fräszentren die ja auch auf die Versprechungen und tollen Musterkalkulationen reigefallen sind und sich jetzt um Kopf und Kragen "dumpen" wohl aber was gegen "Superwertschöpfungszirkonpreise". Überigens ZirkonZahn verdient sicher auch satt am Zirkon.

Du hast ja anscheinend schlechte Erfahrungen mit dem manuellen System gemacht tut mir leid auch wir haben als wir noch zugekauft haben den Anbieter einige Male gewechselt bist wir die optimale Qualität hatten es gibt einfach Unterschiede in der Passung aber Eins kannst du uns MAD/MAMlern glauben (und es gibt viele -gerade bei hohem Implantataufkommen ist das System beliebt und genial ) die Passung bei ZirkonZahn ist 1A Ansprüche hin oder her.

Grüsse mad-mam

PS ich bin überzeugt irgendwann wirst auch du fürs scannen und konstruieren einen angemessenen Preis bekommen good luck

Hallo Milchzahn - hallo mad-mam

Ihr 'mad manual master millers' -

Klar, dass ZirkonZahn nicht fuer alle Sache sein kann. Jeder muss nach seiner eigenen Fasson gluecklich werden. Habe gerade wieder 1 Dutzed Einheiten in den Ofen geschoben. Mit Freude gefraest, weil sie schon morgen gesintert vor mir liegen werden und die Kohle in meiner Tasche bleibt die andere an Fraeszentren oder teures Leasing abdruecken. Nehme an, auch diese Kappen werden wieder genauso exzellent passen wie die vorigen 1000. Richtig! - Man muss es halt koennen, aber Uebung macht doch den Meister?!

Praktische Tatsache ist die Qualitaet von ZZahn Zirkon: Einwandfreies Material - keinerlei Probleme. Gebrochen ist bei uns noch nichts. Allerdings halten wir uns strikt an Steger's

Berechnungstabellen. Diese Idee ist bis jetzt interessanterweise einzigartig. Schoen ist dass wir selbst die unmoeglichsten Formen fraesen koennen, praezise nach 'diagnostic wax-up' Planung, bis hin zu Bruecken mit Unterschnitten und rotierender Einschubsrichtung.

Wisst Ihr schon, dass die Basen von Bruecken-Pontics unbedingt in poliertem Zirkon gehalten werden sollen: Kein Verblendporzellan an der Pontic-Basis sonst wird die Brueckenstabilitaet sehr negativ beeintraechtigt (nach neuesten Erkenntnissen).

Sehr clever, dass wir die Gerueste auch in 16 verschiedenen Farben einfaerben koennen. Wir haben noch keine einzige Porzellanschulter angebrannt oder irgendwelche Farb-'Liner' verwendet. Zirkon geht immer bis an den Kronenrand. Die gefaerbten Gerueste passen sich einwandfrei an die verwendeten Dentine an.

Der 'Rebell von Bruneck' hat wirklich das Rad neu erfunden. Und man faehrt ausgezeichnet damit. Macht weiter so da oben mit der guten Arbeit! - Euer Kangarooh

Hey Kangarooh

mad manual master millers

ich würd mal so lngsam ins Bett gehen ist doch schon kurz vor 2Uhr bei euch unten und du bist immer noch im Laden ihr müsst ja Arbeit haben ohne Ende

Qualität setzt sich durch

servus