Hallo Biozahn,

1/3 des Umsatzes - also 44000

Grüßle dentina

Hallo Biozahn,

also 132 Tsd Euro umsatz mit Kunststoff ist schon unglaublich gut!!

Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen!!

Aber wenn ja, und das Labor immer genug Kunststoffarbeiten im Haus hat ist sicher eine gute Gehaltserhöhung drin!!

Hmm.. wie machst du 132tsd Euro Umsatz im Jahr? Arbeitest du Tag und Nacht?

Gruß Christian.

Kunst kommt von Kunststoff!!!

Ich würde die 1 vorn dran weg lassen

Ist für nen Kusto-ler realistischer (außer du machst nur KFO, dann könntest

Du es schaffen ) !

MfG

Na, in einem Großlabor: 50 Löffel oder 24 Bruchreparaturen oder 12 Erweiterungen mit Retention pro Tag!

Eben 600 pro Tag mal 220 Tage im Jahr - wo ist das Problem?

dentina

Das erinnert mich stark an unsere Kanzlerin!

Brutto mit Netto verwechselt und noch falsch gerechnet

Hallo,

vielen Dank für eure Antworten.

die Zahl stimmt, es ist kein Druckfehler. In den Jahren davor hatte ich auch noch keine sollchen hohen Umsätze. Meist zwischen 80 und 90t.

Zu meinem Aufgaben gehört die Modellerstellung für Kst.-Bereich, Löffel Bisse, Reparaturen,IP, Auf- und Fertigstellungen auch auf Modellguß, Kst.-Verblendungen, Schienen und prov. Kronen. Ich arbeite zwischen 40 und 45 Stunden in der Woche und vor Weihnachten auch mal Samstags/Sonntags. Mit mir arbeitet noch eine Teilzeitkraft im Kst..

Die Durchlaufzeiten der einzelnen Arbeiten haben sich stark verkürzt. Vor zwei Jahren hatten wir noch einen weiteren Techniker im Kst., der aufgehört hat. Eigestellt wurde niemand. Doch der Anteil an Kst. -Arbeiten hat sich erhöht.

Doch ich muss auch sagen, es ist kein tolles Arbeiten mehr.

Gruß Biozahn

na dann...

...irgendwas zw. 3000 - 4000 Brutto wären für den Umsatz ok!

MfG, zt97

Danke zt für deine ehrliche, faire Meinung.

Also 44000.- Jahresgehalt geteilt durch 12 oder 13 Gehälter, Urlaubsgeld ... wären doch eine ziemlich genaue, realistische Größe.

Grüßle dentina

also werte kollegin, ich habe zwar "nur" 16 jahre berufserfahrung, war davon selber 5 jahre im praxislabor, und 4 jahre laborleiter eines gew. labors. und bin seit 5 jahren selbststängier meister.

monatsumsätze von 11.000€ als kunststoffler(in) ... das geht..MAL!

aber auf dauer halte ich DIESE summe für unrealistisch, WEIL:

von den 12 monaten fallen erstmal mindestens 4 wochen wg. urlaub aus, ergo müsste der jahresumsatz von 132k eu durch 11 monate verteilt werden, damit kämen wir auf einen durchschittlichen monats-NETTO-LEISTUNGS-umsatz von 12.000 euro

wie gesagt, in den guten, bzw. besseren moanten okt-dez ist das kein thema, aber in den sommermonaten halte ich diese zahlen für ein gerücht.

vor allem bei der auflistung des tätigkeitsfeldes... modelle, bruchreps etc. löffel, bissnahmen...damit schaft man diese zahlen def. NICHT! ... ausnahme vielleicht in einer reinen privat praxis, wo aus prinzip mind. der 3,8-fache satz gerechnet wird.

wenn sie z.b. nur und ausschliesslich adj. aufbisschienen anfertigen würden, würde ich ihre zahlen in keinster weise anzweifeln, sofern sie mir versichern würden, das sie jeden tag 5 davon komplett ferig machen.

aber wenn ich berücksichtige, das eine poplige bruchrep. ca 35 euro BRUTTO umsatz bringt, kommt das in der mischkalulation nicht hin.

mein plaste-man arbeitet auch gute 40 st/woche, hat 20 jahre berufserfahrung udn macht das ganze spekrtrum der plastik abteilung schnell und zuverlässig, und kommt NIE über 6000 euro leistungsumsatz netto

da fällt es mir sehr schwer zu glauben, das sie in vielleicht 3-5 stunden mehr/woche den DOPPELTEN umsatz erbringen.

bitte nicht falsch verstehen, aber ich weiss das ein blick in umsatzzahlen schnell missverstanden werden kann.

dort steht des öfteren etwas von kumulativen werten, brutto udn netto wird öfters vertauscht, und leistung und rechnung wird auch das eine oder andere mal durcheinander gebracht!

und unter berücksichtigung dieser tatsachen ürde es mir sogar schwer fallen, ihnen 132.000 euro BRUTTO rechnungs-umsatz abzukaufen..sorry ... nicht böse sein

aber ich denke das jemand wie sie ein brutto-gehalt von 1800 euro zzgl. gewinnbeteiligung am jahresende wert sein sollte.

ich lege z.b. meine umsatzzahlen meinen mitarbeitern in einzelgesprächen jedes quartal offen, und ERKLÄRE dabei auch die jew. zahlen!

das erspart des öfteren lange gesichter.

wenn sie WIRKLICH 12.000€ leistungs-netto umsatz /monat erwirtschaften, sollte auch ein gehalt 2500-3000 euro kein problem darstellen, aber wie gesagt, ich habe da doch meine zweifel!

...

Ceffe

p.s.:

oder schreibt die hilfskraft ihren umatz auf Ihre technik-nummer???
[bearbeitet von Ceffe am 29.03.2008 um 00:12 Uhr]

Hallöchen,

wer kann mir weiterhelfen.Habe das Gefühl, daß mich mein Chef beim Gehalt klein halten will.Mache aufs Jahr gesehen 10-12 Tsd € Umsatz im Monat(an manchen Monaten bis 16 Tsd €) als Allrounder mit Schwerpunkt Kombitechnik.

Mache nach Aussagen von mehreren Kunden qualitativ und ästhetisch sehr hochwertige Arbeiten.

Ich bekomme seit etwa 4 Jahren 2200 € brutto pro Monat. War vor ein paar Tagen beim Chef und habe mal ganz vorsichtig nach einer Gehaltserhöhung gefragt.

Seine Antwort war,daß bei meinem Umsatz absolut kein Spielraum wäre für eine Gehaltserhöhung.Da müsste ich schon mehr Umsatz machen...

Kann das denn sein??? Wieviel soll ich denn noch arbeiten, um mehr Gehalt zu bekommen.Oder versucht er mich für dumm zu verkaufen?! Habe absolut keine Ahnung, wieviel ich eigentlich verdienen müsste,könnte,sollte...

Wer kann mir eine ehrliche Antwort geben,wieviel Gehalt ich realistisch fordern könnte!?

Vielen Dank schon mal !!!

"realistisch fordern"... schönes wortspiel!

du hast meiner meinung nach genau zwei möglichkeiten:

1. du stellst eine konkrete forderung von der DU meinst das du es wert bist.

diese wird dein chef wieder ablehnen

dann kannst du dir überlegen, ob du das akzeptierst, oder du suchst dir was anderes.

2. du überlegst dir eine gesprächsstrategie, und fragst deinen chef z.b. mal wie er sich DEINE zukunft bei ihm vorstellt.

wenn er sich eine zukunft MIT dir vorstellen kann, frag ihn doch mal, wie er sich in diesem kontext deine finazielle weiterentwicklung fortstellt.

du bräuchstet neben der fachlichen auch eine finanzielle perspektive, du würdest ja nicht nach horrenden gehaltserhöhungen fragen, aber du brauchst halt eine langfristige perspektive...blblabla

so nach dem motto:

heute 150 neu mehr brutto, in 12-18 monaten nochmal 150 eu brutto mehr

dafür würdest du ihm immerhin 3 jahre mit DIESEM thema nicht auf die nerven gehen

alternativ dazu gäbe es die option eienr gewinnbeteiligung, aber dazu müsste dein chef die zahlen offen legen

ich würde möglichkeit "2" als beste option sehen

...

Ceffe

Des kommt aufs Alter und deine Erfahrung an. Natürlich auch wieviel Umsatz du machst. Dann arbeitest du in einem geweblichen Labor oder in einem Praxislabor?

aber die Faustregel beim Umsatz denke ich ist immer noch 1/3 bei Keramikern auch mal 1/3,5

Es gibt eine Grundregel zur Berechnung eines Gehalte, den sogenannten Umsatzschlüssel: Bei Kunststoff muss man den 2,5 fachen Umsatz seines Gehaltes erwirtschaften. Sind also 40% vom Umsatz. Bei Metall und Kombi ist es der 3,3 fache Umsatz, also 30% vom Umsatz und bei Keramik ist es der 5-fache Umsatz, also 20% vom Umsatz entspräche dem Gehalt. Das ist wie gesagt nur eine Grundregel. Nun gibt es ja auch Techniker, die Metall und Keramik machen. das kann dann die Statisik des PC ausrechnen und ein Mischfaktor entsteht. Diesen Umsatzschlüssel kann aber auf keinen Fall monatlich, sondern nur aufs ganze Jahr gesehen werden. Alle Regress- und Kulanzarbeiten sind natürlich nicht im Umsatz enthalten. Die muss der Techniker und Chef auf LAU machen.So ist der Techniker nicht immer nur motiviert, viel zu machen, sondern auch gut zu machen... und hofft auf gute Abdrücke..

Ich habe bei dem Gehalt auch immer noch auf teamfähig oder Stinkstiefel geachtet. Die menschlichen und qualitativen Faktoren spielen dabei natürlich auch ne große Rolle.

Ich rate jedem Chef ein solides Grundgehalt zu zahlen und den Mehrumsatz halbjährlich über Prämie... Dann sind beide Seiten gerecht bedient.. Ich hatte damals die Gehälter nach einem guten Jahr angehoben..Ein fataler Fehler. Ein Gehalt in nicht so guten Zeiten wieder runter zu setzen, bringt nur Minuspunkte...Prämiensysteme sind eine fortanhaltende Motivation fürs ganzen Team...Wenn der Techniker gut verdient hat, hat es der Chef auch

das ist ja alles schön und gut mit irgendwelchen "bewertungs-faus-formeln...

ABER:

ich bitte zu bedenken, das es SO VIELE faktoren gibt, die diese formel zunichte machen...

es muss nur ein kunde abspringen...

und da der chef imme rnoch das unternehmerische risiko trägt, sitzt ein mitarbeiter , der sein gehalt bis auf´s äusserste ausgereizt hat, auf einem sehr wackeligem stuhl!

denn solange er gebraucht wird, mus ser lediglich die schlechte laune des chefs ertragen, weil er so teuer ist (die produktivität lase ich jetzt mal aussen vor!)

aber WEHE die umsätze gehen in den keller, sei es durch reformen, kundenverlust, kundeninsolvenz o.ä. ..dann WEISS ich wer als erstes seinen job verlieren wird .. und da spreche ich aus eigener erfahrung!...sowohl als AN als auch als AG!

deswegen, lieber im interesse eines harmonischen betriebsfriedens auf den einen oder andere euro verzichten, als jeden morgen mit bauchschmerzen aufzuwachen, weil man massive angst um seinen job hat!

und da sgehalt, was man sich mühsam "erarbeitet" hat, bekommt man aus der arbeitslosigkeit heraus sowieso nicht mehr !

nicht falsch verstehen, ich rede hier nicht davon, das man für hungerlöhne arbeiten gehen soll, aber ich würde HEUTE eine stelle, wo das ganze umfeld stimmt, nicht für 100 oder 200 euro im monat riskieren!

...

Ceffe

Zitat:

am 29.04.2008 um 22:22 schrieb Skorpionking:

.....Mache aufs Jahr gesehen 10-12 Tsd € Umsatz im Monat(an manchen Monaten bis 16 Tsd €) als Allrounder mit Schwerpunkt Kombitechnik.

.........

Ich bekomme seit etwa 4 Jahren 2200 € brutto pro Monat.

hi Skorpionking,

zu allererst einmal meine Fragen,

die 10-12 Tsd€ im Monat, woher hast du diese Größenordnung?

Hast du Einsicht in die geschriebene Rechnung betreffend deiner Arbeitsleistung?

Ist das nur dein "Leistungsumsatz"?

Wenn du dir sicher bist das du auf Grund deiner Arbeit einen monatlichen Leistungsumsatz, d.h. nur die BEL- o. BEB Positionen (ohner Märchensteuer u. Material) erwirtschaftest, du 20-24 Arbeitstage Urlaubsanspruch hast und dich nicht scheust , wenns brennt, auch Überstunden zu leisten, dann lehne ich mich jetzt mal weit aus dem Fenster und nenne dir eine Zahl, die ein Techniker bei mir unter den Voraussetzungen bekommen würde ( Ceffe verzeihe mir )

verlange mal 3000€ brutto

viel Glück

nullchecker

Hallöchen,

hier nochmal ein paar ergänzende Angaben zu meiner Person.

Ich arbeite in einem gewerblichen Labor in NRW.

Die 10-12 Tsd € Umsatz im Monat sind mein kompletter Leistungsumsatz mit Kasse und Privat.Ich habe keinen Monat weniger als 10 Tsd €.Die Zahlen habe ich aus dem Abrechnungsprogramm entnommen, da ich selber nebenbei auch Rechnungen schreibe.Sie decken sich aber auch mit den Angaben vom Chef.

Ich bin seit 12 Jahren ausgelernt und seit 16 Jahren in diesem Labor(habe meine Lehre schon da gemacht).Bekomme 27 Tage Urlaub, mache natürlich und selbstverständlich auch genügend Überstunden.Mache im Monat zwischen 15-20 ohne maulen.

Ich mache ausschliesslich Kombis, kann aber alles andere genauso gut.

Wenn ich es aus euren Angaben richtig entnehme, müsste ich bei 33% vom Umsatz bzw. 3 faches bis 3,5 faches Gehalt=Umsatz ca. 3000 € brutto verdienen !?

Will ja nicht gleich aufs Ganze gehen,aber etwas mehr als 2200 € wäre doch gerecht und angemessen, oder?!

Gruß

...muss mich nochmals dazu äußern. Woher wissen die angestellten Techniker hier wieviel Umsatz Sie machen?? Wie von Nullchecker schon angemerkt ist Umsatz nicht gleich Umsatz!! Also ich denke ein guter Zahntechniker muss schon richtig hinlangen um auf über 100.000 TSD EURO im Jahr Leistungsumsatz zu kommen, wenn er ca. 25 Arbeitstage Urlaub macht und eigentlich nicht krank ist und auch sonst nicht im Labor fehlt wegen Fortbildung usw. Auch wenn er viel Kronen/Brücken und Zirkon macht wird es bei 8 Stunden pro Arbeitstag und 5 Tage pro Woche schwer sein bei guter Qualität diesen Umsatz zu bringen,oder !!????!!??

Bitte bei solchen Berechnungen immer die Jahreswerte einbeziehen: Arbeitstage,Fehltage,Urlaub,Überstunden,Krankheitstage,Anzahl der Monatsgehälter/sonst.Vergütungen,usw.

Denke die Zeiten wo ein Techniker über 100.000 Tst/Jahr umsetzt sind bei dem heutigen Aufwand längst Geschichte,ergo auch solche Traumgehälter jenseits der 3.000 Tsd....oder meine Techniker/ich machen viel falsch...

Hallo Skorpionking,

Mindestens 3000.- brutto wären bei diesem Umsatz (Jahresumsatz, Jahresgehalt, bla, bla ...) gerecht und angemessen ... zumindest im sonnigen Süden

Zitat:

am 30.04.2008 um 11:57 Uhr schrieb molar:

...muss mich nochmals dazu äußern. Woher wissen die angestellten Techniker hier wieviel Umsatz Sie machen?

@molar:

Schon dieser Satz spricht Bände - da fällt mir eigentlich schon nichts mehr dazu ein. Nur eines: nicht ALLE Techniker sind ganz blöd - und manche können durchaus auch noch rechnen!

Grüßle dentina

[bearbeitet von dentina am 30.04.2008 um 12:14 Uhr]

ich muss auch noch mal was dazu loswerden...

natürlich würde es sich "rechnen" dir 3000euro im monat zu zahlen... dann am besten noch ein volles 13.tes gehalt, und den einen oder anderenkrankehitstag incl.

ich wünsche dir viel spass bei der job-suche...denn dort wirst du dich sehr bald befinden, wenn du ernsthaft einen gehaltssprung in dieser grössenordnung forderst.

denn du darfst eins nicht vergessen:

es gibt ETLICHE, die nach kurzer einarbeitungszeit deinen job genauso gut (oder schlecht??) wie du machen, aber für deutlich weniger geld!

versteh mich nicht falsch, ich will hier nicht die preise drücken, aber gehaltserhöhungen sollten konstant , schrittweise und angemessen erfolgen.

deswegen mein vorschlag im vorherigen posting das du mit deinem chef mal deine ZUKUNFT in der firma besprechen solltest, udn das auf lange sicht mit schriftlich fixierten gehaltsanpassungen!

alles andere ist wirtschaftlicher suizid!

denn ob du das geld WERT bist steht ausser frage, wenn deine NETTO umsatzzahlen stimmen, aber ANDERE machen es halt (wie du bis dato auch!) für DEUTLICH weniger!

udn wenn du 500 oder 600 euro mehr gehalt forderst, udn darauf bstehst, wird dein chef dir das kurzfristig in ermangelung eines adäquaten erstazes zwar zahlen, aber spätestens wenn er diesen ersatz für dich greifbat hat, bist du RAUS!

denn 500 euro brutto monatlich sind für DICH effektiv 200 euro netto, aber deinen chef kosten sie gute 750 euro udn das sind im jahr knappe 10.000 euro (9750 bei 13 gehältern) .. SO GROSS kann die freundschaft gar nicht sein, das der dich dann noch lange behält!

denk mal drüber nach, wie du deine prioritäten setzt

...

Ceffe

p.s.:

wäre ICH dein chef, würde dir ein angebot machen (wie oben beschrieben), das du dir ne woche oder auch zwei überlegen kannst, und wäre es dir nicht genug, würde ich dir ein schönes leben und viel erfolg bei der jobsuche wünschen!

ich bin gern bereit etwa svon meinem erfolg denen abzugeben, die mit dafür verantwortlich sind, aber ich würde NIEMALS meine sprichwörtlichen "hosen" runterlassen

und da mitarbeiter eh nicht ihre klappe halten können, kommt nach dem ersten imemr der ganze rest der belegschaft an und will auch mehr kohle!

ja nee..iss klar, nur weil der name an der tür steht, kann man die kohle aus dem drucker ziehen!

gehaltsverhandlungen bringen immer böses blut und neid, deswegen ist es von zeit zu zeit günstiger, sich von etablierten mitarbeitern zu trennen ... schon allein des betriebsfriedens wegen!

...oder man trifft eine regelung, die gehaltsverhandlungen und das anhängige geschwafel in der belegschaft von vorherein ausschliesst

mein konkreter vorschlag für dich:

lass dir eine summe x (k.a. sagen wir 100 euro) fahrgeld (müsste noch steuerfrei sein!) zahlen, und weitere 100 euro brutto

dann hast du effektiv ca. 150-160 euro netto mehr, dazu ne schriftliche garantie auf weitere 150-200 euro in 2-3 jahren.

dann weiss dein chef woran er ist, und du auch!

die zahlen sind selbstverständlich nur beispiele!

aber immherhin hättest du damit eine gesamt- lohnerhöhung von 200 euro, die bei deinem gehalt einer lohnerhöhung von 9,1%brutto entsoprechen, nur mal zum vergleich, der öffentliche dienst bekommt über 2 jahre 8,x %

wäre kein schlechter deal!

[bearbeitet von Ceffe am 30.04.2008 um 13:31 Uhr]

Zitat:

am 30.04.2008 um 13:12 schrieb Ceffe:

ich muss auch noch mal was dazu loswerden...

natürlich würde es sich "rechnen" dir 3000euro im monat zu zahlen... dann am besten noch ein volles 13.tes gehalt, und den einen oder anderenkrankehitstag incl.

Vom 13. Monatsgehalt habe ich nichts geschrieben, werde ich sowieso nie zahlen

aber das Skorpionking natürlich bei seinem jetzigen Arbeitgeber nach der langen Betriebszugehörigkeit, nach der Lehre nahtloser Übergang ins Inventar, Probleme bekommen dürfte diesen Gehaltswunsch durchzusetzen, ist auch klar.

Eine gewisse Flexibilität bei einer Stellensuche wäre natürlich von Nöten, falls das in Betracht käme.

Ansonsten wäre anzumerken, dass wenn diese Umsätze und die geschilderte Qualität stimmen sollten, es einfach eine Frechheit von seinem Arbeitgeber ist, Ihn so auszunutzen.

Bei mir im Labor wirde ein Mitarbeiter der jetzt im 18. Jahr tätig ist und wohl eine ähnliche Qualifikation hat, mit eben 3000€ plus einem Firmenwagen, der mich 200€ netto Leasing kosten, entlohnt.

@ ceffe: Wir Zahntechniker gehören in diese Gehaltsklasse die Dir vorschwebt nach unser Ausbildung und unserem Einsatz einfach nicht hinein.

Man kann auch intelligenter sparen.

nullchecker

moment!

ich habe nicht gesagt, das er das geld nicht wert sei, ich habe lediglich darauf hingewiesen, das kein chef unserer branche eine gehaltserhöhung von 800 euro mitmachen wird!

aber wir sind ja alle schon gross, auch der TS ist lang genug im beruf und kennt seinen chef gut genug um zu wissen, was er fordern kann und was nicht.. und wenn nicht... hazt er hie rschon genügend anhaltspunkte für eine intelligente gesprächsführung bekommen, udn wenn er das nicht umsetzen kann...dumm gelaufen! sorry

...

Ceffe

[bearbeitet von Ceffe am 30.04.2008 um 14:37 Uhr]

Q dentina

Schon dieser Satz spricht Bände - da fällt mir eigentlich schon nichts mehr dazu ein. Nur eines: nicht ALLE Techniker sind ganz blöd - und manche können durchaus auch noch rechnen!

Ups, wohl etwas falsch verstanden??!!!?? Nie habe ich gesagt das Techniker blöd sind,oder? Bin schließlich selbst Techniker...und weiß sehr wohl wie schnell der Umsatz falsch errechnet wird.Allein schon die Tatsache das ein Techniker mit Festgehalt im gewerblichen Labor beschäftigt seinen Umsatz aufschreibt(muss der/die Zeit haben !!) ist ein Zeichen dafür das das Arbeitsverhältniss nicht optimal ist.

Und sicher machen sehr,sehr wenig Techniker einen Umsatz über 100.Tsd EURO Umsatz bei den o.g. Bedingungen.

Und bitte nicht im Ton vergreifen

Hallo Skorpionking,

2200 Euro bei dem Umsatz sind ein Witz.Wenn dein Chef Charakter hätte

würde er Dir von sich aus ordentlich was drauf legen und nicht warten

bis du zum Xten mal angekrochen kommst.

Gruss Crackliner.