Liest denn hier keiner meine Zeilen... Ihr redet immer von Gehaltserhöhungen... Da hat Ceffe schon recht..Da kommt man schwer wieder von weg. Also wenn einer so einen guten Umsatz macht, lange noch zum Betrieb gehört und gut ins Team passt und gute Arbeit macht, hat er das Geld auch für den Chef "verdient".. Das kann man doch prima mit Prämien lösen... Kosten auch nicht soviel Nebenkosten. Und es ist gerecht... Ich habe mich immer gefreut, Prämien zu zahlen.. Dann habe ich auch gut verdient... Und man ist als Chef flexibler, als eine Gehaltsehöhung zu geben. Und wenn viel zu tun ist, braucht man nicht wieder einen einstellen, weil die Prämienmitarbeiter motiviert sind, auch mal mehr zu machen... Gerechter und flexibler geht es einfach nicht... Ohne Risiko... Und ich brauche nicht über Entlassung nachzudenken, weil der Techniker zu teuer wird... Punkt aus fertig

@tek-1

saubere und faire alternative

aber es soll einige chef´s geben, die ihre umsatzzahlen nicht gerne offen legen...

die gründe sind mir zwar schleierhaft, weil jeder einigermassen clevere techniker sich das eh ausrechnen kann...

aber vom prinzip her ist es über das jahr gesehen und am GEWINN der firma orientiert das fairste ...solange der chef seinen porsche nicht über die firma laufen lässt und den gewinn damit drastisch schmälert

soll es ja auch heute noch geben, und NEIN, ich hab und will keinen (porsche) !!

...

Ceffe

@Ceffe...

Am Gewinn beteiligen ist natürlich noch besser... Da denken die Mitarbeiter auch an kostensparende Maßnahmen... Besser gehts nicht.... Nur den Porsche muss man dann wirklich gut verstecken... oder privat nen 25 jahre alten 911er fahren, der soviel kostet wie ein neuer Passat nackt... Hat ja auch was

wie gesagt, das wäre die sauberste und fairste aller möglichkeiten, aber auch dann kommt irgendwann das "gekrähe" a la " die paar % sind doch lachhaft..." blablabla

wie heisst es so schön:

geht´s dem esel zu gut, geht er auf´s eis!

ich könnte dazu ein paar anektoden erzählen ...da krempeln sich jedem die zehennägel hoch!

ein beispiel?

gewerbliches labor, chef zahlt SEHR GUTE gehälter ...z.b. techniker (modellguss) im 3. gesellenjahr ging mit 2000 +x euro nach hause (2000 wusste ich 100%, und danach kam nochmal ne erhöhung.. wieviel ...k.a. , deswegen "x")

es wurde wie in jedem labor das gekrätz gesammelt, und alle 3-4 jahre komplett zum scheiden gegeben (abhängig vom goldpreis)

als die tonne einmal abgegeben wurde, kam eine ahnsehnlicher wert dabei rum, und chef lädt die ganze belegschaft zum essen ein, quasi als "danke schön" weil er mit dem ergebniss zufrieden war.

da kommt der edelmetall techniker zum chef und mault ihn an, wieso er nichts davon abbekäme, weil ER ja schliesslich das meiste davon gesammelt hätte

wenn er keinen vorteil von der sammelei hätte, könnte er in zukunft ja den "scheiss" einfach in die mülltonne werfen!

HALLO??? geht´s noch?

... und dann wundern sich einige, das die chef´s angefressen sind und ab und zu mal die rentabilität diverser arbeitsplätze überprüfen und ggfs. auch mal den einen oder anderen arbeitsplatz "wegrationalisieren"

das ist ja jetzt etwas off topic, passt aber irgendwie schon zum thema...

...

Ceffe

@ Ceffe

tja darum auch immer wieder....lustig. Es könnte ja auch der Spruch kommen des Essen setzt der doch eh ab. Das das Geld zum absetzen aber erstmal erwirtschaftet werden muss vergessen dabei viele.
[bearbeitet von Peter-vom-Mond am 30.04.2008 um 19:48 Uhr]

so schaut´s!

und das handstücke kaputt gehen (insbesondere wenn man mit nem K9 regelmässig an stahlplatten rumschleift, obwohl genügend SF handstücke vorhanden sind), anrührtöpfe fallen gelassen werden, und damit wieder mal neue angeschafft werden müssen, das muffeln im ofen vertauscht worden sind, und so nicht nur der inhalt der beiden muffeln neu modelliert werden muss, sndern auch noch die einbettmassen, evtl. geschiebe oder implantatteile , die angegossen werden sollten, bezahlt werden müssen,( und die bezahlt der patient NICHT, wenn sie im labor "ver"gossen wurden, - und der techniker zieht sie sich auch nicht vom unsatz ab!), oder der keramikofen, der konstant offen steht, auch wenn er stundenlang nicht bemötigt wird.. ist doch nur strom! und wenn der techniker zum kalibrieren rauskommen muss...der macht das natürlich alles für ein "danke schön"! ...

oder die 300 g klasse IV-gips, um "mal eben" ein kontrollmodell auszugiessen oder ... oder ..oder...oder

iss ja alles nur kleinkram, und kostet ja nix!... und am ende wundern sich alle, das der chef trotz einigermassen guter auftragslage (wenn sie denn mal wieder so sein sollte) trotzdem nur scheiss laune hat!

...

Ceffe

Und was haltet ihr von REINER Umsatzbeteiligung?

Hart aber fair - für BEIDE Seiten ... für den angestellten Techniker getreu dem Motto: "No risk, no fun". Der Vorteil allerdings ist, dass man sich weder Gejammer noch sonst was anhören muss, da Cheffes ja tatsächlich nur das bezahlen müssen, was auch auf der Rechnung steht ... Zeitung lesen, quatschen, usw. reine Privatsache ... Qualität, da Wiederholungen nicht im Eigeninteresse des Technikers, Überstunden, da fair bezahlt ...

Nachteil für Cheffes: der Umsatz, der über dem "Gehalt" liegt, muss auch geteilt werden, ...

dentina

@dentina

netter gedanke, aber leider hast du das grösste problem nicht bedacht:

es wird dann auf teufel komm raus , ohne rücksicht auf geräte udn material "gekeult" hautsache schnell-schnell.

zudem werden bei mehreren mitarbeitern im selben bereich die "lukrativen" arbeiten verteilt, so das imem reiner unzufriedne ist, denn jeder möchte gern die grossen brücken machen, udn niemand die einzel kronen.

ausserdem nimmt niemand rücksicht auf materialverbrauch, neue arbeit, also her mit de rneuen kreuzverzahnten edelmetall fräse von komet für 30 euro... denn damit iss die brücke ja ein bisschen schneller ausgearbeiutet als mit der, die ich vorgestern aus der packung genommen habe!

las smal gut sein, diese "reine umsatzbeteiligunbg" habe ich in drei firmen /praxen selbe rmiterlebt, das ist KRIEG!

wenn , dann eine gewinnbeteiligung am jahresende, bzw. nach bilanzierung, sonst nix!

es ist schon erstaunlich, wie rationell plötzlich er eine ond/oder andere arbeiten kann, wenn die neue fräse den gewinn der firma am jahresende senkt...und wenn damit auch der eigene anteil sinkt, ist die alte fräse doch nicht sooo schlecht!

vor allem findet dann eine gegenseitige kontrolle statt!.. was sehr im interesse des arbeitgebers liegt!

anschenined geht das kaufmännische denken nur so in die köpfe von einigen leuten rein!

...

Ceffe

Nicht zu vergessen das die meisten Arbeiten die wiederholt werden nichr am Techniker liegen sondern am Zahnarzt. ( Scheiß Abdruck, falsche Zahnfarbe,....)

..viel Gerede und viele Gedanken,aber keine Lösung...also bleibt alles wie es ist. Jeder versucht so gut zu verdienen wie er kann(Techniker & Chef)und schaut zu das in der heutigen Zeit das Labor einigermaßen läuft und alle Kosten und Löhne bezahlbar sind

..und für die Extrazulage der Technikergehälter und/oder den Porsche lasse ich "meine Chinesen" arbeiten,bringt mehr Umsatz ohne Kosten/Risiko...

funktioniert sehr gut und alle sind zufrieden(bei mir)...und wer es will kann das auch so machen (ich beliefere ja auch Kollegen) und wer es nicht will soll es lassen und darf weiter jammern....so ist meine Meinung auch wenn es vielen nicht passt hier

ich selbst sitze am Tag der Arbeit ja auch im Labor.....

ich freue mich schon auf die Reaktionen

@molar, ich tu´ dir mal den gefallen der "ersten" reaktion...mehr werden es auch von mir dazu nicht werden..denn DIESES thema ist mehr umstand nicht wert:

was hat dein beitrag mit dem eigentlichen thema zu tun?

werbung?

spamming?

oder sind neurosen heute, am tag der arbeit so ausgeprägt, das du dich einfach mitteilen möchtest, egal um wa ses geht, hauptsache kommunikation, weil DIE ja anscheinend mit den chinesen ned so doll klappt?

schnapp dir doch ne schaufel und fang an zu graben, den typen wie du werden als erstes die quittung für den export des ZE bekommen, denn irgendwann kommen mit den airbus 380 nicht mehr die bedienungen für die china restaurants, sondern die angelernten horden chinesischer hilfskräfte , die dann HIER DEINEN job übernehmen, weil DU einfach zu teuer für das china labor bist!

aber ansonsten wünsch ich dir noch ein schönes und erfolgreiches leben, viel freude an deinen low-budget arbeiten und hab spass dran, solange du sie noch bekommst!

ICH bin froh, da sich mit dieser klientel sowohl patienten-als auch behandlerseitig nichts zu tun haben muss!

...

Ceffe

[bearbeitet von Ceffe am 01.05.2008 um 12:31 Uhr]

schade das es einfach nicht in manchen Kopf geht wie die Marktwirtschaft funktioniert. Sicher ein Grund warum es manchem Techniker/Labor schlechter geht. Und viele hoffen wohl immer noch auf die Standesvertreter,welche vielleicht ebenfalls schon das Auslandsgeschäft für sich selbst endeckt haben

Das ist keine Werbung und kein Spam. Das ist ein Weg in die Zukunft.

Schade auch über solche unwissende Kommentare, aber ich wünsche allen die so denken wie z.b. ceffe viel Glück.

Ach so, ich mache jetzt weiter im Labor an einer 28-gliedrigen Zirkonarbeit....in Deutschland/eigenem Labor gefertigt für meine "Low-Budget" Kunden

Ich weiß wie es funktionieren kann, und mit mir auch einige Kollegen und mittlerweile viele Zahnärzte

Schaut Euch die Fertigungsindustrie an und fragt Euch mal warum Ihr wohl ein Produkt(Auto,Kleidung,HiFi,Elektro,usw.) von einer deutschen Firma gekauft habt und innen "made in irgendwo"steht.Toll. Oder überlegt warum in z.b. Türkei,Ungarn,Tschechien,Bulgarien usw. so moderne Zahnkliniken entstehen(bezahlz zum Teil mit z.b.AOK-Geld von uns!!)

schönen Tag und auch für mich ist hier Schluß, da nicht konstruktiv diskutiert wird .....

Hallo Ceffe,

Bist schon auf dem richtigen Weg,bin selbst seit über 20 Jahren ein selbstständiger

Kollege,schönen Vatertag wünscht Dir und allen Kollegen,

Zahngelb

@ Ceffe:

Ich denke wie du und habe, nachdem ich deine vielen Beiträge hier im Forum gelesen habe, den größten Respekt vor dir. Dein Weg ist der richtige, und das werden viele Kollegen vielleicht auch noch erfahren müssen, auch wenn sie glauben, zu wissen, "wie's geht"...

@ Ceffe:

Ich denke wie du und habe, nachdem ich deine vielen Beiträge hier im Forum gelesen habe, den größten Respekt vor dir. Dein Weg ist der richtige, und das werden viele Kollegen vielleicht auch noch erfahren müssen, auch wenn sie glauben, zu wissen, "wie's geht"...

Hallo,

wie schon öfter von Kollegen erwähnt sind Zahntechniker nicht dumm.Und ich glaube,daß ich auch einigermaßen rechnen kann.Erstmal habe ich freien Zugriff auf meine Umsatzstatistik im Computer, zweitens werden bei uns die Rechnungen an die Arbeiten geklemmt, wenn sie geschrieben wurden.Daher kann man wohl ganz gut ersehen und ausrechnen, welchen Umsatz oder welche Beteiligung man an dieser Arbeit hatte.Drittens führe ich meine eigene Strichliste.Wenn der Chef diese Einblicke verwehrt oder verbietet, wäre das für mich sehr verdächtig, hat er was zu verbergen???

Und wenn ich dann am Monatsende sehe, daß ich 25 Teleskopkronen, 30 Keramik/Kunststoff-Verblendungen etc.etc.etc. gemacht habe, dann kann ich mir sehr wohl ausrechnen, welchen Umsatz ich gemacht habe.Und wenn ich dann jeden Monat(ausser im Januar) bei über 10 Tsd liege, fühle ich mich mit 2200 € unterbezahlt.Es tut mir leid, wenn manche das anders sehen.Und einen Umsatz über 10.000 € pro Monat als Kombitechniker zu machen, ist für mich nicht besonders schwierig...

Übrigens bekomme ich kein 13.Monatsgehalt und keinen Fahrtkostenzuschuss und habe auch keinen Firmenwagen für lau.

Natürlich wäre eine Lohnsteigerung um 500 € und mehr eine Illusion.In anderen Berufen gibt es nach wochenlangem Streik mal 5 %, aber in diesen Berufen liegen auch ganz andere Gehälter zu grunde, wenn sie zum Beispiel Tarife haben.Wer kann sagen, daß mein Gehalt bei meinem Umsatz zu hoch oder niedrig ist, wenn es keine grundlegenden Gehälter gibt, an denen man sich messen lassen muß.

Eine Umsatzbeteiligung für Techniker halte ich nicht für sinnvoll, das habe ich bei einem Bekannten erlebt.Bei denen war das so, daß sich die Techniker dann um die besonders umsatzreichen Arbeiten gestritten haben.Jeder wollte nur noch das machen, wo der meiste Leistungsumsatz heraussprang.Meistens bei Privatpatienten, 8 Teleskopkronen pro Kiefer oder Implantatarbeiten usw.

Und wenn der Chef meint, er müsste sich eine billigere Arbeitskraft suchen, die genauso gut/schlecht wie ich ist und den gleichen Umsatz macht wie ich, dann muß er das tun, unter Wert lasse ich mich nicht verheizen !!!!!

Und sollte das in der Zahntechnik die Zukunft sein, Umsatz machen bis zum abwinken,sich keinen Fehler erlauben, keinen Krankheitstag haben, unter Wert bezahlt werden, ja, dann tut es mir leid, dann habe ich 16 Jahre lang den falschen Beruf ausgeübt und sollte mich vielleicht neu orientieren.

Natürlich sieht es in anderen Berufen ähnlich aus, aber es gibt genug andere Sparten, wo es anders ist und man noch nach Leistung vernünftig bezahlt wird....

Trotzdem schönen 1. Mai an alle

Skorpionking

Zitat:

am 29.04.2008 um 22:22 schrieb Skorpionking:

Hallöchen,

wer kann mir weiterhelfen.Habe das Gefühl, daß mich mein Chef beim Gehalt klein halten will.......

.........

War vor ein paar Tagen beim Chef und habe mal ganz vorsichtig nach einer Gehaltserhöhung gefragt.

Seine Antwort war,daß bei meinem Umsatz absolut kein Spielraum wäre für eine Gehaltserhöhung.Da müsste ich schon mehr Umsatz machen...

Zitat:

am 01.05.2008 um 14:42 schrieb Skorpionking:

Und wenn der Chef meint, er müsste sich eine billigere Arbeitskraft suchen, die genauso gut/schlecht wie ich ist und den gleichen Umsatz macht wie ich, dann muß er das tun, unter Wert lasse ich mich nicht verheizen !!!!!

Doch genau,du wirst verheizt. Möchte jetzt kein Öl in Flammen gießen, aber hast du dir schon mal überlegt, dass erstens dein Chef auch auf dich mit diesen Leistungen angewiesen ist? Es gibt nämlich gar nicht so viele Techniker die solchen Umsatz und Qualität, wenn du uns keinen Bären aufgebunden hast

,

zu leisten vermögen. Wenn du dort schon so lange beschäftigt bist(16 Jahre) wäre es vielleicht an der Zeit sich ein bisschen um zusehen, aber das musst du wissen, wir können dir ja viel raten

nullchecker

Ihr seid mir, für meinen Geschmack, alle ein bißchen zu sehr auf Konfrontation aus und das kann auf Dauer nicht gutgehen.

Warum nicht einfach in regelmäßigen Zeitabständen in aller Ruhe das Gespräch suchen, sich nach Feierabend an einen Tisch setzen und Bestandsaufnahme machen.

Bei dieser Gelegenheit kann die gegenseitige Abhängigkeit diskutiert werden, es kann anhand von Fakten (sprich: Umsatzzahlen) erörtert werden, in welcher Region der „Wert“ des Technikers für den Betrieb liegt. Es gibt sogar Techniker, deren „Wert“ weit über den nackten Zahlen liegt.

Der Schwerpunkt eines solchen Gesprächs sollte sein, offen und ehrlich miteinander umzugehen und Lösungen zu erarbeiten, mit denen beide Parteien ohne Gejammer leben können.

Ob diese Lösung ein Festgehalt, eine zusätzliche Umsatz-, oder gar Gewinnbeteiligung ist, liegt in der Besonderheit jedes einzelnen Falls.

Il Divino

@skorpionking

wie ich schon zuvor gesagt habe, ansätze zur gesprächsführung hast du mehrere brauchbare bekommen, FÜHREN musst du das gespräch selber!

auch wenn ich denke, das dein chef sich eine gehaltliche "schmerzgrenze" gesezt hat, denn wenn du nach 16 jahren in derselben firma bei 2200 euro bist...naja...

ICH wäre nicht mehr da

aber das ist ein anderes thema.

auch die problematik der umsatzgeschichte hatte ich ja bereits so geschildert, wie du es ja bestätigt hast, die frage ist nur:

was willst du eigentlich?

willst du dich dem wettbewerb um die richtigen gehälter stellen, oder suchst du nur eine step-by-step anleitung, wie du deinem chef 200 euro mehr aus dem kreuz leiern kannst?

ich habe es bereits wiederholt gesagt:

lad ihn zum essen ein, und rede mit ihm über deine zukunft udn deine perspektiven.

leier ihm eine gestaffelte lohnerhöhung aus dem kreuz, denn in 5 oder 10 jahren ist de rzug auch für dich abgefahren, dann bist du einfach zu alt um dich in einemanderen labor mit kollegen umsatz technisch zu messen, die 15 jahre jünger sind.

du müsstest heute ca. anfang/mitte 30 sein, lernen wirst du zwar noch weiterhin, aber belastbarer wirst du nicht mehr!

für dich ist es an der zeit, eine entscheidung zu treffen, entweder bei deinem chef, oder woanders!

aber diese entscheidung triffst du ganz allein!

...

Ceffe

Hallo,

vielen Dank für eure Antworten und Ratschläge.Wollte mit meinen Fragen nicht erreichen, daß dies hier alles in einem Streitgespräch endet.

Ich wollte nur mal eine ehrliche Antwort erhalten, wie es in anderen Laboren bzw. bei anderen Technikern mit dem Gehalt bei einem gewissen Umsatz aussieht.

Da ich überhaupt keine vergleichbaren Werte und Angaben zur Verfügung hatte (bin bei uns im Labor schon der "Großverdiener"), habe ich mich an euch gewandt um mal ein paar Zahlen in Erfahrung zu bringen.

Wichtig für mich war es nur zu erfahren, daß ich eigentlich mehr Gehalt bekommen müsste ( meine Umsatzangaben sind ehrlich und nicht geschönt ) und das haben mir mehrere bestätigt, dafür vielen vielen Dank !!!!

Natürlich weiß ich auch, daß man nicht zu hoch pokern darf,aber wenn ich jetzt nicht um mehr Gehalt verhandele, dann werde ich in 5 Jahren auch nicht mehr bekommen, denn dann werde ich, wie Ceffe schon gesagt hat, zu alt um meinen Umsatz noch ins unendliche zu steigern.

Aber wie gesagt, unter Wert will ich meine Karriere in diesem oder einem anderen Labor nicht beenden.Es wird alles teurer, Miete, Nahrung, Lebenshaltungskosten im allgemeinen, das brauche ich ja keinem erzählen und dann die A...hbacken zusammenkneifen und für nen Appel und nen Ei zu arbeiten, nur weil es der Branche schlecht geht, das kann auch nicht der Weg sein.Heute 2000 € brutto sind in 10 Jahren bei der Preisentwicklung und Inflation 1500 € brutto und davon dann noch leben....?Ne, so kann es nicht gehen.Wenn ich sehe, daß Gesellen die grade ausgelernt haben für 1000-1200€ brutto arbeiten sollen und dafür 3,5 Jahre Lehre gemacht haben, dann läuft hier in Deutschland was gewaltig neben der Spur.Wenn Bankangestellte im 1.Lehrjahr schon an der 1000€ brutto Marke kratzen, wie soll man dann noch junge Leute für unseren Beruf begeistern und sie auf Dauer in der Branche halten???

Mit Dumpinglöhnen wie momentan ist der Untergang der Zahntechnik besiegelt und immer nur auf die Tränendrüsen drücken, wie es die Laborbesitzer machen, zieht auf Dauer auch nicht mehr.

Es ist an der Zeit, daß alle die Ärmel hochkrempeln,auf die Barrikaden gehen und zusehn, daß es mit der Zahntechnik wieder bergauf geht.

Wir haben einen tollen Beruf und für den lohnt es sich zu kämpfen !!!!

Unser Problem ist, daß wir in der Poltik und Wirtschaft keine Lobby haben, alle Branchen streiken und machen und tun, und siehe da, bei denen klappt`s.

Aufeinmal gibts Mindestlohn, plötzlich gibts doch noch 10 % mehr Lohn und Sonderzahlungen und wir, wir gucken in die Röhre und jammern, wir sind ja "nur" Zahntechniker.

Ich werde mein Glück auf Gehaltserhöhung in diesem Labor, oder einem anderen Labor versuchen, sollte es in der Branche im allgemeinen nur noch in Ausbeuterei oder Dumpinglöhnen enden, werde ich meinen Beruf als Zahntechniker zu den Akten legen und umsatteln, wird nicht einfach, aber wenigstens neue Perspektiven.

Trotzdem danke für alle Antworten und Ratschläge !!!!!

Gruß

Skorpionking

Ich leg mal meine fakten auf den Tisch. Hab nach der Lehre mit 1400€ angefangen. Hab dann nach 6 Monaten Probezeit 1500€ bekommen. Nach einem Jahr dann 1750€.

Nach weiteren 2 Jahren dann 2000€ und nach 4 Jahren hab ich dann 2000€ + 500€ Umsatzbeteiligung bekommen was ich auch immer erreicht hab. Hab jetzt die Meisterprüfung gemacht und hör jetzt auf mit der Zahntechnik und studier.

Dreimal dürft ihr raten was? ..... natürlich Zahnmedizin... will endlich auch mal am längeren Hebel sitzen.

LG s Peterle

[bearbeitet von Peter-vom-Mond am 01.05.2008 um 23:43 Uhr]

Zitat:

am 01.05.2008 um 20:44 schrieb Skorpionking:

Hallo,

vielen Dank für eure Antworten und Ratschläge.Wollte mit meinen Fragen nicht erreichen, daß dies hier alles in einem Streitgespräch endet.

Skorpionking

nö,nö wir streiten ja gar nicht. Ein Jeder hat helfen wollen, so soll es sein

nullchecker