Hallo, ich eröffne hier einen neuen Beitrag, der sich mit Berufspolitik beschäftigen soll. Leider gibt es kein spezielles Berufspolitik Forenthema. Deshalb habe ich es einfach mal unter sonstige Themen gestellt. Es wäre toll, wenn Thorsten die Beiträge aus dem Oralscanner Beitrag hier hineinverschiebt. Noch besser würde ich es finden, wenn ein berufspolitisches Forum eingerichtet wird.
CD
Wenn ich so denken würde wie du, dann hätte ich und viele andere Labore schon morgen keine Kunden mehr.
Das verstehe ich jetzt gar nicht!
Ich bin seit 1975 selbständig, und kann behaupten, dass ich sehr erfolgreich war.
Vor ein paar Jahren wollte ich schon aufhören, und das Labor abschließen.
Es waren Kunden von mir, die mich bewogen haben weiterzumachen.
Und deswegen sitze ich hier als „Rentner“ (mit 66 Jahren) und arbeite noch.
Die Kunden lassen mich nicht in den „Ruhestand“.
Die mögen es einfach mit einem selbstbewussten, aufrechten Zahntechnikermeister zusammen zu arbeiten, besser gesagt, ihn zu beauftragen.
Da darf ich doch einfach mal behaupten, die Art zu denken wie ich, kann erfolgreich sein.
Ich hatte übrigens am 01.01.2012 noch kein Programm, das XLM- Dateien konnte.
Nachdem ich dann aber von meinen Kunden gebeten wurde, der Einfachkeit halber mir ein solches Programm doch gelegentlich anzuschaffen, hab ich mich hier im Forum mal umgesehen, was es da so gibt, und hab mir dann für 160,-- € so ein Programm gekauft.
Jetzt kann ich also auch XML- Datei, und alle sind zufrieden und glücklich.
Nur hätte da der VDZI nicht reagiert, wäre es die Serviceleistung des einzelnen Labors gewesen, so aber wurde es eine Pauschalverpflichtung der deutschen Zahntechnikerschaft, sich mit XML – Datei fähigen Programmen auszurüsten.
Und so wird dann alles vereinheitlicht, und die sogenannten „Alleinstellungsmerkmale“ bleiben auf der Strecke.
Ein Wettbewerb mit zahntechnischen- und Serviceleistungen findet nicht statt!
Aber irgendein Wettbewerb muss es doch geben, und da fragt man sich dann doch mal, wo findet der denn statt, doch hoffentlich nicht unterm Labortisch?!
Nun bist du aber wieder voll am Thema vorbei!
Schieb deine Selbstdarstellungen bei Seite und bleib bitte bei der Sache.
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
Seht ihr, wären wir nicht im SGB V müßten wir keine XML Dateien an den Zahnarzt verschicken. Es ist doch alles nur Bürokatie und die Labore werden immer mehr kontrolliert. Purer Sozialismus, der auch noch vom VDZI gefördert wird.
Du musst es nicht! Du kannst es, wenn du möchtest.
Da wir uns nicht in einem Forum über Glaubensansichten befinden, zählen hier nur transparente Fakten.
Sicher kannst du mir gleich erklären, was die XML-Datei aus der Sicht eines Labors mit dem SGB V zu tun hat.
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
Nun bist du aber wieder voll am Thema vorbei!
Schieb deine Selbstdarstellungen bei Seite und bleib bitte bei der Sache.
Das was du „Selbstdarstellung“ nennst, ist nur als Begründung dazu gedacht das deine Meinung, dass wenn man so denkt wie ich, einem die Kunden weglaufen, nicht richtig ist.
Ich hätte natürlich auch direkt schreiben können, das du Unrecht hast, ohne die Begründung (Selbstdarstellung), aber ich denke mit Begründung ist es einfach nachvollziehbarer.
Du hast zum Beispiel geschrieben, das wenn du oder andere so denken würden wie ich, dann würden sie keine Kunden mehr haben.
Das hast du völlig unbegründet geäußert, ohne den Hinweis, das du schon versucht, oder irgendwie sonst Grund zu der Annahme hast.
Du bist scheinbar davon überzeugt, das es so ist, weil du das sagst, und deswegen glaubst du keine Begründung mitliefern zu müssen.
Und wenn dir dann jemand, auf deine unbegründeten Vermutungen oder Behauptungen, begründet wiederspricht, dann ergeht er sich nach deiner Meinung in „Selbstdarstellung“!
Dann mach aus diesem Forum ein Klaus-ur - Meinungsforum, und gut ist´s.
Stilvolle Diskussion stell ich mir anders vor.
Auf diesem Niveau diskutiere ich hier nicht weiter.
Mein Niveau ist mit jedem Betrag sachlich und korrekt. Meine Meinung beruht auf Tatsachen und nicht auf irgendwelchen Behauptungen mit vernichtender Kritik.
Diese Tatsachen habe ich nachvollziehbar und nachprüfbar gemacht. Den Wachturm braucht mir niemand aufschwatzen. Mir ging es bei dem Thema immer um eine Gemeinschaft mit Zukunft, egal welchen Namen diese Gemeinschaft trägt.
Jetzt endlich wir mir bewußt, weshalb dieses Forum keine Korrektur- bzw. Editierfunktion besitzt. Gut so! Denn alle Beiträge lassen sich im Original nachlesen.
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
Gleichwertig medizinisch ausgebildetes Personal (Krankenschwestern etc.), dass einem Tarifvertrag unterliegt verdient mehr.
Ich wußte das alles, Billigimporte, Leiharbeit, etc.................
Der Faktor Arbeit wurde halt entwertet, Aktien waren mehr Wert.
Vor einigen Monaten habe ich hier das Antwortschreiben einer an der Regierung beteiligten Partei veröffentlicht.
Diese meinte, dass ich ja zum Amt gehen könnte und dort mein Gehalt aufstocken lassen könnte, wenn es nicht reicht.
Und das in einem "solidarisch" finanziertem Gesundheitssystem!
Die gleiche Partei hat dafür gesorgt (laut "Spiegel"), dass Zahnärzete 20% mehr Honorar bekommen.
E. Ulrich schrieb schon 1969, dass Zahntechniker in Deutschland unter kapitalistischen Bedingungen immer als "Hiwi" und unter Kostendruck gearbeitet haben. (Zitat kann ich gerne liefern).
Gerade bei diesem Thema hatte ich auf eine große Resonanz gehofft. Das es bis jetzt dazu nicht kam, kann man so oder so sehen.
Ich verabschiede mich jedenfalls an dieser Stelle.
Sicher kannst du mir gleich erklären, was die XML-Datei aus der Sicht eines Labors mit dem SGB V zu tun hat.
Dann möchte ich dir das mal erklären. Wenn wir raus wären aus dem SGB V wären, müssten die Zahnärzte ihre Prothetik nicht mehr über die KZV abrechnen. Die XML Datei wird nicht benötigt!! Die Begleichung der Rechnungen würde über Kostenerstattung laufen. Kostenerstattung brauche ich wohl nicht zu erklären.
So einfach ist das.
Auszug aus :
http://www.kzv-berlin.de/fuer-die-praxis/abrechnung/papierlose-abrechnung/fragen-und-antworten.html
Rechtliche und vertragliche Grundlagen
Warum müssen die KZVen die Daten ab 2012 ausschließlich elektronisch an die Krankenkassen liefern?
Auf Basis welches Gesetzes wird von den Praxen gefordert, die Abrechnung elektronisch einzureichen?
Seit Beginn des 21. Jahrhunderts werden Daten zunehmend online übermittelt.
So einfach ist das.
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
Ich habe mich bisher aus dieser Diskussion aufgrund einer leisen Vorahnung bezüglich der Thematik zurückgehalten.
Diskussionen dieser Art enden in der Zahntechnik sowohl hier im Forum wie auch im richtigen Leben, auf Innungsversammlungen etc., so wie hier im polemischen Chaos.
Es werden Aussagen verdreht, falsch interpretiert, überbewertet, falsche Schlussfolgerungen daraus gezogen, mit Ironie, Sarkasmus oder schulmeisterlichen Belehrungen geantwortet, man verrennt sich in weniger wichtigen Details, verliert das eigentliche Ziel aus den Augen...und dann gibt ein Wort das andere.
Das alles ist mit Sicherheit einer der Hauptgründe, warum wir bislang nicht mit einer Stimme sprechen, d.h. keinen Beufsverband haben, unter dessen Dach sich alle repräsentiert sehen, obwohl wir ihn alle dringend nötig hätten.
Ein Mitglied,
das hier leider als Gast schreibt, weil es gerade unterwegs ist und seine Zugangsdaten nicht dabei hat.
Warum müssen die Zahnarztpraxen die Einführung der elektronischen Laborrechnung eigenständig mit dem Labor verabreden?
Haargenau, denn Die ZÄ müssen und bekommen dafür (einen wenn auch kleinen) finanziellen Ausgleich für die Anschaffung.
Falls ZÄ das nicht mitmachen wird ihnen XX % abgezogen.
Den Zahntechnikern sagt man, ihr macht das freiwillig : welche Häme, sie müssen dafür IT Gebühren bezahlen, bekommen keinen Ausgleich, aber wenn sie nicht mitziehen, bekommen sie auch keine Aufträge mehr ( O-Ton eines meiner ZÄ !!!!)
Das ist die Auslagerung der Büroarbeiten der KZV-en und der Kassen, sogleich auch noch eine Kontroll- und Vergleichsinstitution.
Man spart Personal, Arbeit und Geld. Aber es ist Gesetz (seit 204), wobei die Zahntechniker nicht mitreden durften, trotz Veto.
Und die wissen ganz genau, dass so ein kleiner Hühnerhaufen wie die Zahntechniker sich erst mal sich selbst zerfleischt und überbietet, eine geeinte Stimme haben die ja sowieso nicht, was denen absoltut Recht kommt.
Auf dieser Ebene ist man sogar froh, dass wir nicht als ein große Stimme auftreten. Das könnte ja unangenehm werden, wenn die sich mal einig sind.
Um so wichtiger ist es, dass alle Zahntechniker jetzt endlich einmal zusammen arbeiten, wir haben keine Zeit mehr, irgendwelche Vereine zu gründen, jetzt muß gehandelt werden, ein Einzelner kann da nichts ausrichten.
Streiten sollten wir uns in Versammlungen aber hinter geschlossenen Türen, aber wir sollten endlich als Wand dastehen.
P.S. Als Innungsmitglied wußte ich schon sehr lange Bescheid und konnte mit meiner IT-Firma alles schon an langer Hand vorbereiten, somit hatte ich auch kaum Probleme mit der Durchführung und galt in meinem Kundenkreis als Berater bei Fragen.
Um so wichtiger ist es, dass alle Zahntechniker
jetzt endlich einmal zusammen arbeiten, wir haben keine Zeit mehr,
irgendwelche Vereine zu gründen, jetzt muß gehandelt werden, ein
Einzelner kann da nichts ausrichten.
Wie soll die Zusammenarbeit denn aussehen. Alleine unsere Meinungen gehen schon meilenweit auseinander. Solange der Weg Raus aus dem SGB V nicht verfolgt wird, werde ich nicht mit machen, weil das die einzige Möglichkeit sein wird, die Zukunft der Zahntechnik zu gestalten, auch ohne XML und BEL. Ich habe auch nicht gesagt, dass neue Vereine oder Verbände gegründet werden sollen. Wir haben sie ja bereits.
Mein Niveau ist mit jedem Betrag sachlich und korrekt. Meine Meinung beruht auf Tatsachen und nicht auf irgendwelchen Behauptungen mit vernichtender Kritik.
Diese Tatsachen habe ich nachvollziehbar und nachprüfbar gemacht. Den Wachturm braucht mir niemand aufschwatzen. Mir ging es bei dem Thema immer um eine Gemeinschaft mit Zukunft, egal welchen Namen diese Gemeinschaft trägt.
Jetzt endlich wir mir bewußt, weshalb dieses Forum keine Korrektur- bzw. Editierfunktion besitzt. Gut so! Denn alle Beiträge lassen sich im Original nachlesen.
@ Klaus-ur
Nachdem du festgestellt hast, dass Zitat „Meine Meinung beruht auf Tatsachen und nicht auf irgendwelchen Behauptungen mit vernichtender Kritik. Diese Tatsachen habe ich nachvollziehbar und nachprüfbar gemacht.“ Zitat Ende
darf ich da mal nachfragen, wo denn hier deine Erkenntnisse und Tatsachen herstammen,
2: "Arbeitgeberverband Zahntechnik" hört sich gut an, mehr auch nicht. Denn alles Geld für die dazugehörigen Funktionäre würde nicht ausreichen, um sich eine Lobby zu schaffen, die das bewirken könnte, was du dir von ihr versprichst
wenn du hier behauptest, dass das Geld nicht reichen würde, um das zu verwirklichen was ich mir davon verspreche.
Woher weißt du wie viel es kostet, meine Wünsch zu verwirklichen?
Woher kennst du meine Wünsche?
Und noch eine Frage, woher nimmst du die Kühnheit folgendes zu behaupten?
"Einigkeit macht stark, Uneinigkeit schwach" ist eine banale Weisheit! Und keine abwertend leere Sprachhülse, wie oben im Beitrag von dir zu lesen.
Wo hab ich das geschrieben oder gesagt?
Mein Originalzitat lautet:
Zitat mein Beitrag #30 : Denn Einigkeit macht stark, das ist unbestritten!
Zitat Ende
Darauf hätte ich doch gerne eine Antwort von dir!
Gibt es außer Buchmacher noch jemand im Forum, der sich für diese Fragen interessiert?
Falls ja, werde ich iLdZ die Fragen beantworten. Man kann sie aber auch direkt in den Beiträgen nachlesen.
Ich möchte nur persönliche Streitigkeiten aus dem Weg gehen, die sich aus der Diskussion heraus anbahnen bzw. hochschaukeln.
Denn solche Fragen stellt man möglichst zeitnah und nicht in einem weit fortgeschrittenen Disskussionsverlauf. So etws könnte die gesamte Diskussion zerstören.
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
Um meine Position mal klar zu stellen, auch ich bin der Meinung, dass man eine Gemeinschaft braucht, um etwas durchzusetzen, was man nur in der Gruppe durchsetzen kann.
Einigkeit macht stark, ist ein richtiger Satz, und keine Sprechblase!
Wir Zahntechniker benötigen dringend eine funktionierende Gemeinschaft, um die Dinge durchzusetzen, die das Überleben in diesem Handwerk, und damit das Überleben dieses Handwerks möglich zu machen.
Auf unser Handwerk kommen von außen soviel Probleme zu, dass hausgemachte Unstimmigkeiten kontraproduktiv sind.
Es gibt in unserem Beruf Vereinigungen, die wir aus der Vergangenheit kennen, das heißt, die meisten von uns haben auch schon diesen Vereinigungen in irgendeiner Form partiell angehört, oder gehören ihnen noch immer an.
Fakt ist aber, es gibt offensichtlich Gründe dafür, dass einige, oder sogar viele Kolleginnen und Kollegen diese Vereinigungen begründet verlassen haben.
Unter diesen gibt es Mitmenschen, die eine andere Vereinigung suchen, sie auch für nötig halten, weil sie in keinem Fall mehr in die „alte“ Vereinigung zurück gehen werden.
Andere an unserem Beruf beteiligten sind nie Mitglieder einer Vereinigung gewesen, weil sie von den bestehenden Vereinigungen nicht „angesprochen“ (die sind für sie uninteressant) werden.
Darüber diskutieren wir hier doch, oder?
Wenn aber dann hier der Vorschlag gemacht wird, „lasst uns doch mal über was NEUES diskutieren, kommen die unbegründeten Totschlagsargumente „geht überhaupt nicht, ist nicht finanzierbar, wir haben gar nicht die Zeit was Neues anzufangen“!
Einigkeit macht stark!
Gute Nacht
Können wir jetzt wieder zum Grundsätzlichen zurückkehren????
Danke
Was kann oder muss getan werden die Preisbindung / SGB V / RVO, wie man es auch nennen mag aufzulösen??????
Streik??
Den Politikern die Prothesen klauen??
Klageweg??
Die Innungen auflösen??, damit fehlt der Vertragspartner??
Eine ZT Partei gründen ?
Ich hab keinen Plan und im Netz habe auch noch nichts gefunden.
Und dann die spannende Frage wenn man wirklich das geschafft hätte:
Und was passiert danach?
Was kann oder muss getan werden die Preisbindung / SGB V / RVO, wie man es auch nennen mag aufzulösen??????
Streik??
Wie machen es denn andere, die etwas durchsetzen, wenn sie mit der Gegenleistung für ihre Leistung nicht mehr einverstanden sind?
Den Politikern die Prothesen klauen??
Ne, das ist Körperverletzung
Klageweg??
Bringt nix, es gibt Gesetze die keiner für 0,05 % der Bevölkerung (Zahntechniker) ändern will.
Die Innungen auflösen??, damit fehlt der Vertragspartner??
Die Innungen (VDZI) sind doch schon lange kein Vertragspartner für Irgendwer, die werden gerade mal ins „Benehmen“ gesetzt.
Eine ZT Partei gründen ?
Ne, aber eine Standesorganisation gründen, die das Ziel hat, aus dem SGB V auszusteigen, und dieses Ziel dann wegen starker Mitgliederbschaft (wenn auch nur 0,05 % der Bevölkerung Deutschlands) durchsetzt, wobei wir wieder bei Punkt 1. wären.
Ich stelle mir immer so vor, eine Woche lang würden keine ZE Reparaturen in Deutschland gemacht,
ob die alle nach China gehen?
Und was dann passiert?
Genau darüber sollten wir dann reden.
Das aber nicht in diesem Forum, dazu sollte man sich mal treffen,und persönlich Austausch betreiben.
So etwas hatten wir in diesem Forum schon mal, möglicherweise war damals die Zeit noch nicht reif dafür.
Wenn sich so etwas wieder konkretisieren würde, übernehme ich gerne wieder die Organisation.
Ne, aber eine Standesorganisation gründen, die das Ziel hat, aus dem SGB V auszusteigen
Weshalb dieser Umstand? So was gibt es schon 30 Jahre als Verein. Die wollen auch immer raus, nur keiner lässt sie.
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
Ich weiß das es das gibt!
Aber ich sprach von etwas, was durch starke Mitgliederbschaft möglicherweise etwas erreicht.
In diesem „Muffelforum“ gab es immer mal Foren, die sich mit diesem Thema befassten.
http://Brauchen wir eine Gemeinschaft
http://wir sollten jetzt zusammenhalten
http://Streik in der Zahntechnik
sind schon etwas älter, aber wir könnten nahtlos an die letzten Beiträge anknüpfen.
Übrigens, davon gibt es noch mehr, ist nur ein kleiner Ausschnitt.
Sie enden auch alle ähnlich, nämlich weil irgendjemand feststellt, „dass es das ja schon lange gibt, oder überhaupt nicht geht, oder viel zu teuer ist“!
Es fehlt einfach der Wille einer Zusammenarbeit.
Hier wird nur geschwätzt, aber nichts getan.
Ich halte mein Angebot aufrecht, dass ich bereit bin ein Treffen zu organisieren, wenn man das will!
Das hat aber nur dann Sinn, wenn sich da Leute versammeln, wie gewillt sind etwas zu tun, Typen die sowieso nur rumnörgeln, und alles für nicht durchführbar halten, sollen da lieber zuhause bleiben.
Gerne würde ich einmal Erfahren, wie hoch die Mitgliedschaftsbeiträge im Verein sind bzw. sein werden.
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
Das hat aber nur dann Sinn, wenn sich da Leute versammeln, wie gewillt sind etwas zu tun, Typen die sowieso nur rumnörgeln, und alles für nicht durchführbar halten, sollen da lieber zuhause bleiben.
Sind denn diesbezüglich hier schon solche Typen auffällig geworden?
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
Bis jetzt sind mir nur Vereinigungen bekannt die dem reinen Selbstzweck dienen.( Das ist natürlich nur meine persöhnliche Erfahrung/Meinung.)
Ich brauche keine Ober- Obermeister die sich auf Kosten der Mitglieder gegenseitig Urkunden überreichen, nett in Fachzeitschriften hochglanzgrinsen, den Mitgliedern überteuerte Zertifikate verkaufen und ansonsten nur laue Luft verbreiten.
Am besten wir gründen eine Partei und lassen die von einem Prokuristen verwalten. Damit kann sich kein Kollege/in seinen Hintern auf Kosten der anderen wärmen. Ausreichend Wählerstimmen gibt es bei den Alternativen zur Zeit sicher reichlich !!!
ZTN
Zahntechnik = manchmal aus Kacke Bonbon`s machen
Hallo Andreas, ich freue mich, dass du auch deine Meinung zu diesem Thema schreibst.
Ja, genau so muss das aufgezogen werden, muss nicht unbedingt ne Partei sein, sollte aber nicht von Zahntechnikern vertreten sein, sondern von Fachleuten die sich mit rechtlichen Fragen, die uns betreffen auskennen.
Die uns beraten können, die möglicherweise sogar in der Lage sind einige, ohne Not aufgegebenen Rechte die wir hatten rückgängig zu machen.
Sicher sollten Zahntechniker ehrenamtlich in einer Art Beirat für die zahntechnischen Belage zuständig sein.
Aber bezahlte Stellen gibt es nur für Fachleute, die das Ganze nach außen tragen.
Bis jetzt sind mir nur Vereinigungen bekannt die dem reinen Selbstzweck dienen.( Das ist natürlich nur meine persöhnliche Erfahrung/Meinung.)
ZTN
In der Not kommen dann unweigerlich noch die Glücksritter, die das "ultimative Erfolgsrezept" parat haben.
Ich glaube, dass der Sitzwechsel der Regierung von Bonn nach Berlin die Welt verändert hat. Alles wird gleicher.
