eine gute Alternative, wenn du in dieser Preisklasse suchst, ist die Hotcast der Firma Linn, auch angeboten von Dentaurum und DT&Shop (Hochfrequenzschleuder).
also von Reitel würde ich persönlich die Finger weg lassen, sehen zwar schön aus die Geräte, aber ich kenne keinen der noch keine Schererreien mit Reitel hatte. Sei es ein Dampfer oder die Gießgeräte, nach kurzer Zeit treten Mängel auf die nicht dauerhaft behoben werden können (meine subjektive Erfahrung und Meinung ).
Von den 3 genannten geräten, wenn ich mir eines aussuchen müsste, ist die Nautilus von Bego (wobei ich da den Knackpunkt in der Gestaltung des speziellen Tiegel sehe), wobei ich mir vor eineinhalb Jahren die Fornax T (Induktionsschleuder) zugelegt habe. Aber ob Vac.Druckguß oder Schleuder muss ja jeder für sich selbst wissen.
Also sieh dich auf der IDS genau um ist die Beste Möglichkeit dir einen Eindruck zu verschaffen und lass dir deine Faforiten zum Test mal aufstellen (da würde mich interessieren ob dir Reitel überhaupt ein Gerät zum Test aufstellt...)
Gruß
smagga (der dieses Jahr wieder in Köln seine 2 Tage Jahresurlaub verbummelt...)
Frage vorab: Hast du dir das MC15 mal angeschaut, bzw. vielleicht auch schon mal mit gearbeitet? Dann brauchte ich keine Begründung liefern.
Also, fängt an bei der Gußvorbereitung. Vakuumpumpe und Wasserkühlung müssen separat angeschalten und ausgeschalten werden, Gießgerät steuert die Geräte nicht selbst an. Dann dieses Gefummel mit dem Temperaturfühler der dauernd Warn- und Fehlermeldungen ausgibt ( bzw. das Gußgerät ).
Geht weiter mit der fummeligen Einstellung der Muffelauflage, ist bei einer kalten Muffel und einer Einstellung bevor die Muffel in den Ofen kommt noch ok, aber was ist wenn mehrere MoGu-Muffeln im Ofen sind und hintereinander gegossen werden sollen??? ( wir verwenden für Modellgußmuffeln Muffelkrepp, bedeutet, keine MoGu-Muffel ist wie die andere ).
Alles in allem ist dieses Gerät in meinen Augen für das was es bietet völlig überteuert und ungeeignet für die Zahntechnik.
Bloß mal zur Info: Wir haben für das Heracast EC incl. Vakuumpumpe und Erstausstattung 10000,00 Euro netto bezahlt, und dieses Gerät ist ausgereift.
Hatte nämlich auch Interesse am MC-15, gerade wegen der kompakten Bauweise. Das Heracast ist auf jeden Fall auf einem höheren Level, da hast du Recht. Und 10.000 komplett, kaum zu glauben und wohl eher nicht die Regel, leider.
am 04.08.2010 um 10:59 schrieb Spezi: arbeite seit 15 Jahren mit der Minicast- ein super Gerät!! Ganz handlich und einfach zu bedienen. Gibts bei der Firma Arseus Dental in Colmar kostet nur 2.200 Euro !!
Arseus Dental ist eine belgische Firma, mit Filiale u.a. in Colma. Die Minicast habe ic auf deren Seite nicht gefunden, wohl aber hier:
Die Minicast ist demnach eine Gußschleuder für Flammenguß, genauso wie die Fundor T und die Motorcast. (Meine Fundor T hat gebraucht aber gut erhalten nur 1000 Euro gekostet. Brenner und Zündautomat zusammen noch einmal etwas mehr als 1000 Euro.)
Die Heracast EC ist ein Vakuumdruckgußgerät genauso wie MC 15.
Vielleicht eine dumme Frage, aber was bringt Vakuumdruckguß gegenüber Flammenguß an Vorteilen, die den Mehrpreis von einigen hundert Prozent, bzw. ca. 8 bis 9 Tausend Euro, sowie die wesentlich geringere technische Zuverlässigkeit und die höheren Reparaturkosten eines Vakuumdruckgußgerätes wert sind? (je mehr Teile, Schnickschnack und Elektronik ein Gerät hat, je höher werden die Ausfallwahrscheinlichkeit und die Reparaturkosten.) Gleichmäßigere Ergebnisse? Haben diejeinigen, die Flammenguß für weniger berechenbar halten es auch mit einem Zündautomaten versucht, bei dem die Brennereinstellung exakt gleich bleibt?
Bei den Preisunterschieden kann man schließlich auch locker 1000 oder mehr Euro für Übungsgüsse ausgeben, und dann sitzt beim Flammengießen jeder Handgriff und man bekommt auch ein Gefühl für den Gießzeitpunkt. [bearbeitet von Zahnseide2 am 04.08.2010 um 16:28 Uhr]
Vielleicht eine dumme Frage, aber was bringt Vakuumdruckguß gegenüber Flammenguß an Vorteilen,]
Ich denke mal, das ist ähnlich wie ob ich einen Mercedes kaufe oder einen Dacia. Mit beiden kommt man letztlich ans Ziel.
Es gibt Leute, die schätzen den Vorteil, keine schweren Gasflaschen transportieren und vorrätig haben zu müssen oder haben von den Räumlichkeiten her Schwierigkeiten, mit der Flamme zu hantieren.
Bin der Meinung, das man auch mit offener Flamme gute Ergebnisse erzielen kann, gehört aber ein bisschen mehr Übung dazu. Das Gießen mit Vakuum-Druck ist "idiotensicher". Wir hatten bei mir im Labor das Problem, das die Mädels Angst hatten mit offener Flamme zu gießen, und Ihr wisst ja, Angst ist ein schlechter Begleiter ( ist wie beim Motorrad fahren ) und ich will ja nicht das mein Labor abbrennt.
Meiner Meinung nach sind die Güsse mit dem Va-Dr-Gußgerät kontinuierlich von guter Qualität, beim Flammenguß ist es eher Personenabhängig.
Außerdem kann man solche Geräte ganz gut werbetechnisch in Szene setzen. Wir haben z.B. relativ oft auch mal Patienten im Labor , und mit "höher-wertigen" Geräten kann man ja auch besser erklären warum der Zahnersatz aus Deutschland auch "soooo teuer" ist, ist auf jeden Fall einfacher als wenn da jemand mit nem Brenner in ner Trommel rumbrädt.
Kurzum: Wir haben hier seit 8 Jahren mit offener Flamme und dem alten CLG-77 für Edelmetall alles gegossen, und seit Mai diesen Jahres gießen wir alles im Heracast EC. ...ich bereue den Kauf des neuen Gerätes auf keinen Fall.
Einige rationale Argumenten für und wieder sind mir eingefallen:
1. ZT mit Herschrittmacher sollten besser nur Flammenguß verwenden, bzw. dürfen Geräte mit Induktionsheizung nicht benutzen und sich nicht in deren Nähe aufhalten.
2. Bei Vakuumdruckguß ist weniger Metall nötig. Wenn jemand sehr viel gießt ist das sicher ein großer Vorteil. Bei Flammenguß benötigt man dagegen immer einen ausreichenden Metallüberschuß bzw. Gußkegel.
3. Für Titan benötigt man ein Vakuumdruckgußgerät. Vorzugsweise mit Edelgas. Die Heracast EC hat keine Edelgaßspülung, wird aber/deshalb als (nur) bedingt titantauglich angegeben. Laut Bediednungsanleitung wird zum Titanvergießen dann das Vakuum auf 50 mbar reduziert und man verzichtet darauf vor dem Einsetzen der Muffel erst das Metall vorzuglühen. D.h., man heißt direkt von kalt bis zum Gießen auf und setzt die Muffel vorher ein.
4. Konstanz? Das ist halt die Frage, wenn die Temperatur der Schmelze NICHT sicher gemessen und der Gießvorgang NICHT vollautomatisch ausgelöst wird.
Kriterium bei der Heracast EC ist offenbar "das Verschwinden des Schattens", ggf. zuzüglich einer Verzugszeit, was dann aber auch zu Abweichungen durch Schwanckungen in der Wahrnehmung und Reaktionszeit der Techniker führt - je höher die Leistung der Maschine und je geringer die Metallmenge ist, je mehr machen sich Schwanckungen in der Wahrnehmung und Reaktionszeit des Technikers bemerkbar.
Die Zuverlässigkeit und Erfahrung der Bedienung spielt damit auch bei diesen teueren Geräten ein Rolle, wenn vielleicht auch nicht so sehr wie bei den Flammengußgeräten.
5. Mindestmetallmenge? Bei Flammenguß beliebig, aber man muß einen ausreichenden Überschuß haben. Bei den Induktionsgeräten braucht man offenbar eine Mindestmenge.
Zum Gasflachengewicht.
Ich habe eine 11 kg Propan- und eine 20 L Sauerstoffflasche. Letztere wiegt 38 kg. Für die meisten Frauen und viele alte Herren ist das in der Tat vielleicht etwas zu schwer, vorallem wenn einige Treppen zu überwinden sind.
[bearbeitet von Zahnseide2 am 05.08.2010 um 13:28 Uhr]
keine Ahnung, ob ihr noch an einer Info interessiert seid, aber ich habe die MC15 gekauft. Habe - bin ja nicht doof - bei Horbach angerufen und diverse Fragen gehabt, da wir viele unterschiedliche Legierungen verwenden. Die geben keine Antwort, da sie von der ZT keine Ahnung haben. Und Vorkasse wollten die auch. Und ehrlich gesagt sind mir knappe 8.000 Euro zuviel ohne was über das Gerät zu erfahren!
Bei Lukadent habe ich angerufen und sofort einen Aufstelltermin, inklusive Einweisung und Probegüssen bekommen. Lief alles glatt und war eine echte Hilfe. Die Installation hätte es bei Horbach übrigends auch nicht gegeben...
Unterm Strich finde ich, dass ich nicht zuviel gezahlt habe. Die Fehlgüsse, die ich sicherlich bei dem Austesten produziert hätte sind weggefallen - sollte man schon auf den Horbachpreis draufschlagen. Und um mal klarzustellen, der Listenpreis ist nicht das Ende der Fahnenstange, falls ihr wisst was ich meine
Bin zufrieden und die Handhabung empfinde ich auch nicht als zu kompliziert. Kann die MC15 nur empfehlen!
keine Ahnung, ob ihr noch an einer Info interessiert seid, aber ich habe die MC15 gekauft. Habe - bin ja nicht doof - bei Horbach angerufen und diverse Fragen gehabt, da wir viele unterschiedliche Legierungen verwenden. Die geben keine Antwort, da sie von der ZT keine Ahnung haben. Und Vorkasse wollten die auch. Und ehrlich gesagt sind mir knappe 8.000 Euro zuviel ohne was über das Gerät zu erfahren!
Bei Lukadent habe ich angerufen und sofort einen Aufstelltermin, inklusive Einweisung und Probegüssen bekommen. Lief alles glatt und war eine echte Hilfe. Die Installation hätte es bei Horbach übrigends auch nicht gegeben...
Unterm Strich finde ich, dass ich nicht zuviel gezahlt habe. Die Fehlgüsse, die ich sicherlich bei dem Austesten produziert hätte sind weggefallen - sollte man schon auf den Horbachpreis draufschlagen. Und um mal klarzustellen, der Listenpreis ist nicht das Ende der Fahnenstange, falls ihr wisst was ich meine
Bin zufrieden und die Handhabung empfinde ich auch nicht als zu kompliziert. Kann die MC15 nur empfehlen!
Keine Ahnung worin die Schwierigkeit bestehen könnte, das Gerät bei Hörbach zu bestellen, die Aufstellung, bzw. das Einstecken in die Steckdose und das Anschließen an den Wasserhahn sollte wohl kein Problem darstellen (sind die Betriebsanleitungen doch so ausgelegt um jegliche Haftung auszuschließen), mehr ist da nicht zu wissen, ist ja keine Fräsanlage oder'n Scanner - ach ja, die Heizleistung für das jeweilige Metall, zu regeln über ein Potentiometer/Drehknopf - sicherlich, dass mag eine unüberwindliche Hürde darstellen, die eine Einweisung von mehreren tausend rechtfertigt..
Keine Ahnung worin die Schwierigkeit bestehen könnte, das Gerät bei Hörbach zu bestellen, die Aufstellung, bzw. das Einstecken in die Steckdose und das Anschließen an den Wasserhahn sollte wohl kein Problem darstellen (sind die Betriebsanleitungen doch so ausgelegt um jegliche Haftung auszuschließen), mehr ist da nicht zu wissen, ist ja keine Fräsanlage oder'n Scanner - ach ja, die Heizleistung für das jeweilige Metall, zu regeln über ein Potentiometer/Drehknopf - sicherlich, dass mag eine unüberwindliche Hürde darstellen, die eine Einweisung von mehreren tausend rechtfertigt..
Wo hast du bei der MC15 denn den Drehknopf gefunden? Hast du das Gerät überhaupt schon einmal gesehen?
soweit mir bekannt, hat Lukadent das Gerät für den zahntechnischen Einsatz modifiziert (Software), auch daher der höhere Preis und wohl auch bessere Eignung für dentale Güsse als das Original.
Um dir ein optimales Erlebnis zu bieten, verwenden wir Technologien wie Cookies, um Geräteinformationen zu speichern und/oder darauf zuzugreifen. Wenn du diesen Technologien zustimmst, können wir Daten wie das Surfverhalten oder eindeutige IDs auf dieser Website verarbeiten. Wenn du deine Zustimmung nicht erteilst oder zurückziehst, können bestimmte Merkmale und Funktionen beeinträchtigt werden.
Funktional
Immer aktiv
Die technische Speicherung oder der Zugang ist unbedingt erforderlich für den rechtmäßigen Zweck, die Nutzung eines bestimmten Dienstes zu ermöglichen, der vom Teilnehmer oder Nutzer ausdrücklich gewünscht wird, oder für den alleinigen Zweck, die Übertragung einer Nachricht über ein elektronisches Kommunikationsnetz durchzuführen.
Vorlieben
Die technische Speicherung oder der Zugriff ist für den rechtmäßigen Zweck der Speicherung von Präferenzen erforderlich, die nicht vom Abonnenten oder Benutzer angefordert wurden.
Statistiken
Die technische Speicherung oder der Zugriff, der ausschließlich zu statistischen Zwecken erfolgt.Die technische Speicherung oder der Zugriff, der ausschließlich zu anonymen statistischen Zwecken verwendet wird. Ohne eine Vorladung, die freiwillige Zustimmung deines Internetdienstanbieters oder zusätzliche Aufzeichnungen von Dritten können die zu diesem Zweck gespeicherten oder abgerufenen Informationen allein in der Regel nicht dazu verwendet werden, dich zu identifizieren.
Marketing
Die technische Speicherung oder der Zugriff ist erforderlich, um Nutzerprofile zu erstellen, um Werbung zu versenden oder um den Nutzer auf einer Website oder über mehrere Websites hinweg zu ähnlichen Marketingzwecken zu verfolgen.
