Genau wie du 🙂 Diese Firma hat schon immer versucht sich zwischen Zahntechniker und Zahnärzte zu drängen! Ich schätze, manche vertrauen der Fima aus dem gleichen Grund wie Dentallabore Zirkonzahn oder Amann GirrbavH kaufen. Die Ilusion wohlgebettet aufgehoben zu sein, sollte mal etwas nicht reibungslos laufen. Das einzig Positive ist, dass ich darüber meine Emax Rohling, für's pressen her bekomme. Bitte nicht weiter erzählen........wurde beim letzten Threed schon fast gesteinigt für diese perversen Gedanken 😉 Erholsames Wochenende

Ich habe bei mir im Praxislabor eine MCXL vorgefunden, als ich dort angefangen habe. Die war für eine Praxis sicherlich einige Zeit ausreichend, um kleinere Restaurationen zu fräsen.

Wir sind aber zunehmend und immer massiver an die Grenzen mit diesem Gerät gestoßen.

Sowohl auf CAD-Seite wie auf der CAM-Seite, gepaart mit einem katastrophalen Support seitens Henry Schein (oft eine Frage der Kompetenz) und Sirona (Stichwort Arroganz).

Nachdem sich mit unserem Equipment keine befriedigenden Lösung finden ließen, haben wir uns auf die Suche gemacht. Und sind letztlich bei AG und einer 5-achsigen Ceramill fündig geworden. Und sind glücklich.

Und genau hier liegt das Problem von Sirona: die gewerblichen Labore hat man vernachlässigt, in der Ansicht, man könne sie umgehen, die Praxislabore hat man aber auch nicht richtig ernstgenommen, in der Ansicht, dass man dort als Marktführer auf der sIcheren Seite ist.

Für mich war auch die 5-achsige Sirona keine Option mehr, das hat sich Sirona in den Jahren vorher versaut, (Stichwort Arroganz)

Als ich auf der IDS dieses Jahr war, hatte Sirona eine "eigene Messe":
Ein riesiger Stand, der immer voll mit Besuchern war. (90% davon Zahnärzte)

Auf Info Veranstaltungen von Sirona wird den Zahnärzten vermittelt, dass sie in Zukunft kein Labor mehr brauchen.

Ich würde als Laborbesitzer heutzutage deswegen keine Produkte dieser Firma mehr kaufen. Es gibt schliesslich genug Alternativen.

Ich habe neulich ein Labor kennengelernt, der bezüglich der CAD CAM Geschichte einen ganz anderen Weg geht und mega erfolgreich ist.

Wer meinen Blog abonniert hat, kann diese Erfolgsgeschichte dort nachlesen. Da ist man völlig frei - nicht nur von Sirona.

Schönes Wochenende noch.

Rainer Ehrich

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/sirona-geht-an-dentsply-milliarden-fuer-ex-siemens-tochter/12328480.html

Die Frage heißt zukünftig: "Wieso kaufen Zahntechniker Dentsply-Produkte?"

Ach da steht es ja schon! Habe ich auch gerade eben gehört!

Für ne schnelle vollanatomische Emax Krone ist das Sirona System allemal zu gebrauchen, der rest ist einfach unbrauchbar, umständlich, fehlerbehaftet und arschlangsam!

Habe die selbe Meinung wie sie hier schon einige vertreten haben und möchte sie nur nochmal verstärken, würde nie wieder was von Sirona kaufen, die letzten Jahre haben das gezeigt, das boxt die neue Maschine auch nicht mehr raus!

Ach einwas positives fällt mir noch ein, man kann einen einzelstumpf in Sirona scannen ihn als stl herausspeichern und in Exocad hineinladen (die qualität ist durchaus brauchbar) 😉

Das mag evtl. vor 4 bis 5 Jahren so gewesen sein.

Aber mit der Softwareversion ab 4.0 oder der aktuellen ab 15.0 sieht das schon anders aus. Jedes System hat seine Stärken und Schwächen.

Wir haben bei uns im Labor seit 5 Jahren die Sirona Einheit stehen und seit zwei Jahren zusätzlich noch eine von Zirkonzahn. Zirkonzahn hat auch seine Macken wie jeder andere Hersteller aber in Sachen Geschwindigkeit kenne ich keine schnellere als die Sirona 🙂

Auf unserer Sironaeinheit lassen wir ca 600 Einheiten im Jahr raus und es gibt nichts zu bemängeln.

Es kommt nun mal darauf an wer vor so einer Maschiene sitzt.

Ja ne, is klar...

Aber wer 400my Standardabweichung beim 3D-Druck für die Zahntechnik als brauchbar bezeichnet (XYZ Da Vinci 1.0AiO in diversen Tests), der ist wohl auch mit Sirona zufrieden... Moment, ich sehe gerade dir geht es ja primär um die Geschwindigkeit, nicht Genauigkeit

Aufgepasst! Da hat einer Ahnung was Sirona Produkte angeht! Es geht halt nix über die "allwissenden" Zahntechniker unter uns.

Na na na...die Ergebnisse des 3 d Druckers sind nur OK!!! Von brauchbar stand da nix. Mit dem Begodrucker kann er z.Bsp. nicht mithalten. Und für meine Hobbydruckerei ist er perfekt, deswegen wurde er auch angeschafft.

Bei einigen meiner Kunden spielt die Geschwindigkeit leider eine Rolle. Wenn ich den Datensatz vom Zahnarzt erhalte möchte er noch am selben Tag den Zahnersatz und das schafft die M5 nicht. Diese wird bei uns auch ganz anders eingesetzt und läuft übernacht.

Und wenn ich jetzt ein Zirkonkäpchen mit der Sirona und eines mit der M5 herstelle merke ich keinen Unterschied. Beide passen ohne schliff auf den Stumpf. Einmal mit der Turbine um die Ränder und ab zum verblenden.

Aber über dieses Thema könnte man jetzt Tagelang weiterschreiben. Jeder hat seinen Favouriten und alle Maschienen auf dem Markt liefern gute Ergebnisse - kommt halt darauf an wer vor der Maschiene sitzt.

Nur keine Aufregung! Bin voll deiner Meinung bannanajohnny!Habe auch nicht dich gemeint. Könnte nur immer abkot... wenn irgendwelche Schlaumeier meinen sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen und ihr angelesenes "Wissen" dann hier verbreiten ohne wirklich Ahnung von den Geräten und der Software zu haben. Fakt ist und da bin ich bei dir bannanajohnny, es gibt keine schlechten Maschinen oder schlechte Software. Letztendlich ist es der Mensch der der Maschine sagt was sie zu tun hat. Aber wenn der keine Ahnung hat.......

Da sich Dein Kommentar (Nr.8 + 12) an meinen Beitrag gerichtet hat, möchte ich entgegen aller deiner Mutmaßungen mal klarstellen, das wir knapp 4000Einheiten in 2 Jahren auf dem System geschliffen haben....ich denke meine Erfahrungen mit dem System sprechen damit für sich! Nach einigen getausvhten Motoren, einem extrem hohen Schleiferverschleiß, Wasser aus der Maschine läuft und ständig verstopfte Düsen zeigen einfach das es nur als Chairside Variante taugt und für ein mittleres bis großes Labor einfach unbrauchbar ist...wir haben uns einfach die Fehlinvestition eingestanden 😉

Vielleicht haben wir auch unterschiedliche Qualitätsstandards?!

Es Geht in diesem Thread weniger um qualität wirtschaftlichkeit oder geschwindigkeit sondern vielmehr um die Moralische Komponente!

Warum soll man als Zahntechniker die Firma Sirona unterstützen und denen Geld zustecken mit dem Sie dann Produkte und Entwicklung betreiben um weiterhin Produkte herzustellen die uns Zahntechniker immer weiter überflüssig machen und dem Behandler selber Prothetik fertigen lassen!

Ganz genau Peter-79. Ich denke, es gibt da draussen genug Geräte, die schnell und gut sind. Der eine kommt mit x besser klar, der andere mit y. Und das ist gut so.

Das ist aber nicht die Frage. Die Frage ist, ob jemand, der Sirona finanziell durch einen Kauf derer Produkte unterstützt, die Euch gleichzeitig Arbeit wegnehmen, weil sie Eure Kunden beim Herstellen von Zahnersatz unterstützen.

Da es genug gute Anbieter da draussen gibt, die man als Alternative zu Sirona nutzen kann, sollte man Sirona nicht unterstützen. Das ist meine bescheidene Meinung.

das entspricht einer Schleifzeit von rund 7 - 8 Stunden Täglich ohne Rüstzeit. Beachtlich! Wenn mann so ein Aufkommen an Restaurationen hat und sooo groß ist, ist es von von vorn herein eine Fehlinvestition wegen Unwissenheit - sag ich doch! Die ersten Geräte sind sicherlich für ein geringeres Pensum gemacht. Für mehr gibts jetzt die MXC5. Ich meine für die Großen unter uns. Aber in diesen zwei Jahren hat ja wohl offensichtlich die Qualität deinem Standard entsprochen und ausgereicht. Ich könnte an dieser Stelle andere Hersteller auch auseinandernehmen - darum gehts hier aber nicht. Fakt ist Sirona baut für den entsprechenden Zweck super Geräte. Punkt. Teuer aber gut.

Ihr Markt ist auch nicht Deutschland sondern eher USA. Dort ist so gut wie jedes Labor oder Praxis mit Sirona ausgestattet.Da interessiert sich keiner für Revoluzerzahntechniker aus Deutschland die meinen mit ihrem Protest die Wirtschaft zu ändern.
Wie viele Zahnärzte arbeiten denn wirklich bei uns mit dem System. Die meisten merken doch nach kurzer Zeit, dass es doch nicht so schnell und einfach geht und lassen aus Zeitmangel die Finger davon. Kenne ich viele.

Also nicht alles so eng sehen. Das kaufen was für einen das Richtige ist in dem man vorher überlegt und nicht hinterher wegen eigener Fehler über etwas schimpft.

MasterDisaster hat recht - wer mal die Möglichkeit hatte eine US Dentalmesse zu besuchen wird sehr schnell bemerken wer dort die Nr.1 ist. Ich selber habe 5 Jahre in einem Labor in Florida gearbeitet und da kam nichts anderes außer Sirona in Frage. Unsere Zahnärzte hatten auch alle eine Cereceinheit rumstehen. Der Amerikanische Patinet möchte nicht 5 Tage auf seine Krone warten - präparieren, Zeitung lesen, einsetzen, bezahlen und fertig. Andere Länder andere Sitten.

Einer meiner Kunden hatte auch die Idee sich die Cereceinheit anzuschaffen. Scannen, konstruieren, rauslassen und fertig. Ein Zahnarzt mit Grundkenntnissen in der Zahntechnik bekommt aber nur eine Sternsemmel hin und das ganze Cerecsystem ist nun mal Zeitaufwendig und nicht in 15 Minuten abspulbar. Und jetzt zwei Jahre später: die Schleifeinheit steht als Staubfänger in der Praxis und den Keramikofen hat er bei Ebay verkauft. Jetzt Scannt er schön fleißig mit seiner Omnicam und schickt mir den Datensatz. In meinen Augen ist es gut umsetzbar und der Zahntechniker wird nie von Sirona ersetzt.

4000 Einheiten in zwei Jahren!!!??? Kein wunder das die Maschiene auf dem Zahnfleisch daher kommt. Ich lasse 600 Einheiten im Jahr raus und behaupte jetzt mal das 1000 das absolute Maximum sind. Die verstopften Düsen sind wohl eher ein Wartungsproblem und mit einem Schleifer/Fräßer fertige ich ca 60 Einheiten. Selbst mit unserer ZZ M5 komme ich nur auf ca. 200 Einheiten pro Monat.

Yes!!!

Da gibt es nix hinzuzufügen.

Und eben genau diese arrogante Haltung, dass man auf den deutschen Markt im allgemeinen, und den deutschen Zahntechniker im besonderen keinen großen Wert legt, weil das Hauptgeschäft ja in Nordamerika liegt, genau diese Haltung will ich nicht unterstützen.

Ganz unabhängig von der Qualität der Produkte.

Ich will als deutscher Zahntechniker Partner an meiner Seite haben, keine Gegner.

Im Grunde nicht verkehrt aber nicht zu Ende gedacht. Wenn man so denkt könnte man den Beruf des Zahntechnikers gleich an den Nagel hängen, denn die meisten Firmen machen ihre Geschäfte zum großen Teil im Ausland. Der Deutsche Markt ist da schwindend gering gegenüber USA, Russland usw.. Ist in anderen Branchen genau so oder etwa nicht. Muß ich da jetzt noch Beispiele nennen?Manche unserer hiesigen Zahntechniker müssen sich langsam mal von dem Gedanken trennen dass sich alles nur um sie dreht. Germany als Technologiehochburg ist Geschichte und das nicht erst seit gestern! Leute wacht mal auf!

Arrogant ist was anderes - das nennt sich Marktwirtschaft! Im übrigen hat ja auch bei Sirona ein Umdenken stattgefunden in dem man sich eben mehr auf die Zahntechniker konzentriert. Lasst sie den Zahnärzten doch ihre Mundscanner verkaufen. Kann uns doch nur recht sein. Es wird eben vieles digitalisiert also warum dann diese Einstellung?

Ich empfinde Sirona keinesfalls als Gegner. Glaubt einer z.B. ZZ macht sein Hauptgeschäft in Deutschland? Träumt schön!

Wortlos: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-09/34967666-dentsply-sirona-to-combine-020.htm

Und was nun? Tun wir mal so als ob uns das überrascht.

Ich weiß, daß die Meldung nicht mehr ganz taufrisch ist. Das sollte nur ein vorsichtiger Denkanstoß sein...Bei dem Knäuel der Seilschaften ist es wohl fast unmöglich, auf Produkte und Geschäftsbeziehungen zu setzen, die einzig dem kleinen deutschen Dentallabor wohlgesonnen sind. Kann man die Eingangsfrage erweitern und fragen: Werden Gegner von Sirona (-Produkten) in der Zukunft noch Dentsply-Produkte kaufen?

Hey Master da bist Du nicht ganz richtig informiert im Verhältnis ist der deutsche Dental Markt größer als der US Amerikanische.

Jeder soll machen was er meint und wenn Sirona ihre Mundscanner verkauft und ich Daten bekomme dann verarbeite ich die natürlich weiter! Sehr gerne sogar aber bestimmt nicht mit Sirona Software, Maschinen geschweige denn Materialien!

Gruß Peter

Naja... hätte vielleicht nochmal alle, speziell Meister Buchloch`s Antworten lesen sollen....sorry. Mannmannmann...