Hallo,Ich bin neu hier und brauche mal einen Rat von euch.Ich bin 35,männlich,Zahntechniker(kein Meister).Ich stehe in Verhandlungen mit einem Zahnarzt der ein Praxislabor eröffnen möchte,durch Zufall habe ich ihn kennengelernt.Er ist ambitioniert,genau wie ich und hat meiner Meinung nach(habe so einiges an Präps und co gesehen)einen hohen Standard.Ich bin seit 16 Jahren im Beruf)inkl.Ausbildung) und bin ein Allroundtechniker,alle anfallenden Arbeiten kann ich machen,von der Aufbissschiene über 28er,Modellguß,Keramik,Teleskope,Implantatarbeiten.Meine Frage an euch ist was kann ich als Gehalt verlangen?Was wäre gerechtfertigt,ich selber bin kein Mütherthies,würde mich aber als überdurchschnittlich guten Techniker bezeichen,ohne arrogant zu wirken.Ich habe mir über die Jahre vieles selbst angeeignet und teilweise gute Kollegen und Abteilungsleiter gehabt die mir was beigebracht haben.DIe Sache ist die das diese Stelle für mich eine große Chance ist,da ich ehrlich gesagt noch meinen Platz in der Berufswelt suche,und jetzt habe ich das Gefühl das der es sein kann.Verstehe mich sehr gut mit dem Zahnarzt,wir sind in einem Alter.Ich verdien momentan 2600 Euro brutto,sitze aber in dem Labor mehr oder weniger in zweiter Reihe,das heißt,mache zwar hochwertige Arbeiten,habe aber nicht die Verantwortung für Abläufe und co,da das Labor von einem Meister geführt wird.Der Zahnarzt hat mich gefragt wieviel ich will,da sagte ich einfach mal 3500 Euro brutto plus eine einmalig prämie im Jahr(ich habe mir dann so gedacht das die eventuellen Überstunden dann im Preis sind-weil ich das so von einigen Ex-Kollegen gehört habe,wäre in der Gehaltsstufe üblich),über die wir nicht weitergesprochen haben.Konkrete Gespräche finden demnächst statt.ALso was meint ihr was wäre ein angemessenes Gehalt?Meine zweite Frage wäre an euch,ich soll ein Team zusammen stellen(wenn wir uns einig werden).Sein Laborumsatz liegt bei ca 280.000 Euro im Jahr,ich meinte das wäre recht hoch und ich denke das inkl.mir 3 Techniker dafür notwendig wären,meiner Berechnung nach.Kommt das hin?Ich hoffe es antworten mir ein paar Praxislaborleiter oder vielleicht auch Zahnärzt die ein Praxislabor führen-ich wäre euch sehr verbunden!Falls ihr eine Idee habt,wenn es um eine Umsatzbeteiligung geht,dann würde mich das auch interessieren.Ich muß bald eine Entscheidung fällen und will nicht zu hoch pokern aber auch nicht unterbezahlt dann nachher bis abends knüppeln!Danke für eure Antworten. 
http://muffelforum.de/modules.php?name=Gehaltsbarometer#
Mit 3000 bist du dann gut bedient, vor allem, da der der Meister Titel fehlt.....
Hallo Rantanplan,
schau Dir grundsätzlich nicht den Umsatz mit Materialkosten, sondern den ohne Materialkosten an. Gold und Implantatteile sind nun mal sehr teuer. Der von Dir genannte Umsatz ist meines erachtens sehr hoch, für einen ZA. Mit einem Drittel davon liegt man denke ich auch schon ganz gut. Selbst bei dem Umsatz würde ich eher an 2 Techniker denken, als an 3. Problem sind eben auch Urlaubszeiten etc., zu dritt habt ihr sicher Leerlauf. Den Umsatz kann man natürlich auch nur als Eigenlabor halten, wenn man alles anbietet. Die technische Ausstattung muss also komplett vorhanden sein. Hierfür braucht man neben Geld auch Platz.
VG vom Doc
Mach folgendes ab: 2500 Festgehalt plus 45% vom Umsatz über 5000.
Das ganze kumuliert übers Jahr, so dass der Zahnarzt in Urlaubszeiten nicht draufzahlt.
Damit fahre ich seit Jahren hervorragend.
Grüße, Zerrkon
Hallo ,
Ich wüßte nicht warum 3000 Euro wegen eines fehlenden Meistertitel genügen sollten.Sollst schließlich den Laden leiten.Glaube auch ein weiterer Tecniker genügt.Evtl.teilzeitkraft bzw.400 Euro Job zusätzlich für die Arbeitsvorbereitung könnte Sinn machen.Würde auch eine Kombination von Festgehalt und Umsatzbeteiligung anstreben.Wie schon erwähnt Vorsicht was den Umsatz anbelangt.Genau Unterscheiden zwischen Leistung und Material. Ansonsten viel Glück und wie man sich bettet so liegt man.Denke auch 3500 brutto sollten es schon werden bei dieser günstigen Ausgangsposition 
zu Dennis5:Ich finde 3000 Euro zu wenig,für 200 Euro mehr Netto werde ich kein Labor leiten um dann immer einen über den Deckel zu kriegen wenn was in die Hose geht,dann mache ich lieber für 2600 Euro weiter wo ich bin.
Das mit dem Umsatz stimmt,ist recht hoch,mit Sicherheit sind da alle Dinge zusammengefasst,Material und Gold.Mir gehts mehr darum,wie man am besten besetzt,zwecks techniker,wenn ihr meint das 2 Leute reichen dann glaube ich das mal,wenn alle Stricke reissen kann man ja noch ne Halbtagskraft einstellen,weil wenn ich sehe wie es in meiner momentanen Stelle aussieht,wenn da ein Schwung Reperaturen reinkommt dann kommt man vor 15 Uhr zu nix anderem.
Was haltet ihr denn davon,wenn man die weniger lukrativen Arbeiten,wie Reparaturen Modellguß garnicht im Praxislabor herstellt sondern die hochwerigen macht und wenn mal Luft ist,kann man ja diese Arbeiten notfalls trotzdem im Praxislabor herstellen.
Schon mal Danke an diejenigen die so schnell geantwortet haben,falls ihr noch Ideen habt oder Umsatzbeteiligungsvorschläge dann wäre ich euch dankbar.Gruß
Da Du in einem Praxislabor i.d.R. gar nicht alle Techniken anbieten kannst, ist es absolut usus, mit einem gewerblichen Labor zusammenzuarbeiten.
Wie Du mit diesem "Partner-Labor" umgehst liegt ganz an Dir.
Du kannst denen die Sch...-arbeiten ( Reps und Kassenkronen etc.) überlassen und selbst nur die "Sahne" abschöpfen,
Du kannst mit denen aber auch partnerschaftlich umgehen, Teile Deiner Produktion (z.B. Zr-Käppchen, MoGu's) grundsätzlich, und nach Absprache outsourcen, dann wird es auch kein Problem sein, wenn die Dir helfen,Deine Spitzen etwas abzufangen.
Grüßle, Il Divino
Genau ! - Ein gegenseitiges Geben und Nehmen bringt durch die bessere Zusammenarbeit den Erfolg. Für ein Praxislabor von dem nur Schrott kommt
greifen sich die wenigsten hintenrum !
MfG ZTN
Zahntechnik = manchmal aus Kacke Bonbon`s machen
Hi Rantanplan,
also bei uns im Praxislabor läuft das so:
2 Behandler (Vollzeit)
1 Techniker der alles macht so wie du
1 Techniker für 18 Std die Woche
gemacht wird alles (vom Bruch über Mogu bis zu Zirkon, die käppchen und Brücken werden selbst Kopiergefräßt.)
Wenn du dich mit 3500,- plus Umsatz-, plus noch 2 Mitarbeitern bei deinem zukünftigen Chef durchsetzen kannst dann:
Herzlichen Glückwunsch!
Servus
Harry
Wer mit beiden Beinen fest auf dem Boden steht kommt nie zu einer frischen Unterhose.
Also....
Wenn du Techniker im Praxislabor bist, sehe ich das nicht als "Laborleiter" an. Was meinst du denn, warum die Meisterpflicht in gewerblichen Laboren weiterhin besteht??
Wir trinken ja auch kein Bier ohne Alkohol 
Zitat:
am 29.12.2008 um 19:24 schrieb Rantanplan:
Was haltet ihr denn davon,wenn man die weniger lukrativen Arbeiten,wie Reparaturen Modellguß garnicht im Praxislabor herstellt sondern die hochwerigen macht und wenn mal Luft ist,kann man ja diese Arbeiten notfalls trotzdem im Praxislabor herstellen.
Hi Ratanplan,
für diese Antwort, welche du jetzt von mir bekommst, würden mich hier gerne welche lünchen ...
Ich arbeite für zwei ZÄ alleine (ca. 85.000 Nettoumsatz/Jahr), mein zweiter Techniker ist ein Scanner
Kein Festgehalt, nur 45% Umsatzbeteiligung. (Volles Risiko - volle Freiheit!)
An Tagen mit vielen Reps komme ich bis 11.30 zu nichts anderem - da wäre eine schnelle Halbtageskraft ideal (400.-, 2-3 Std. morgens).
Ansonsten kannst du im Praxislabor die Spitzen ja auch durch die eigene Termingestaltung ausgleichen.
Mogus und Kunststoff schicke ich raus, außer es ist sonst wenig, bzw. es muß eine schnelle oder besonders gute Arbeit sein - soll nicht arrogant klingen, aber es ist nun mal so, dass ein Praxistechniker, der sich auf die Arbeitsweise seiner Chefs eingestellt hat und jede Arbeit vor Ort im Mund anschauen und korrigieren kann, die einfache Möglichkeit hat, die Arbeiten besser zu machen als das gewerbliche Labor. (Ist so, auch wenn sich jetzt wieder welche auf den Schlips getreten fühlen).
Der Fairness halber dem gewerblichen Labor "gute" Arbeiten zukommen zu lassen, wenn du sie selbst auch machen würdest/könntest, halte ich für verlogene Versprechungen, da im Falle der Umsatzbeteiligung und des Praxisinteresses sich jeder selbst am Nächsten steht. Dies ist auch nicht Unrühmliches - denn so würde es jeder Laborbesitzer auch halten, alles andere wäre irgendwie verlogen. Schließlich bezahlt auch kein Laborbesitzer einem Techniker für´s Frühstücken das volle Technikergehalt, sondern man wird mangels Arbeit eben entlassen.
Wahrscheinlich musst du sowieso eine Technik-Billigschiene anbieten, und kein Auslandslabor knüpft irgendwelche Bedingungen an die Anzahl oder Art der Arbeiten, welche du schickst. Sogar gewerbliche deutsche Labore fahren diese zwei Schienen, wenn auch manchmal sogar unter zwei verschiedenen Labornamen (gleicher Besitzer)
Gruß dentina
Wèishéme nánrén bùnéng cōngmíng he shuai de? -Ránhòu tāmen jiāng shì nurén!
Hi dennis5,wahrscheinlich bist du Meister sonst würdest du diese Meinung nicht so sehr vertreten.Ich kann dir nur dazu sagen,das ich in alll den Jahren die ich in der Zahntechnik tätig bin genügend Meister kennengelernt habe vo denen du es nicht geglaubt hättets was die für Arbeiten und vor allem Arbeitseinstellungen hatten-auf deutsch gesagt scheisse und Techniker gesehen habe die super Arbeiten abgeliefert haben.EIn Meister mit dem ich gut stand(Einer de richtig was drauf hatte) hat mir dann irgendwann im Vertrauen gesagt,Kollege wenn du erst mal das Geld bei der Meisterschule läßt dann bekommst du auch deinen Brief,wenn nicht beim ersten Mal dann beim zweiten Mal.Ich habe große Achtung vor einem Zahntechnikermeister,der aber auch seinen Meister immer wieder steht im Alltag und sich nicht auf seinem Meisterbrief der verstaubt an der Wand hängt ausruht und meint er hat die Zahntechnik erfunden.Es gibt genug Zahntechniker die durchwegs durch ihr Können,ihre Ambition und vor allem Spaß am Beruf so einigen Zahntechnikermeistern den Schneid abkaufen können.Natürlich brauchst du für ein gewerbliches Labor einen Meistertitel,aber das sagt noch lange nichts über die Qualität der Arbeiten aus.Gruß
Jawoll Rantanplan mit dieser Antwort gebe ich dir vollkommen recht,
auch ich habe einige Meister kennen gelernt die Arbeiten aus der untersten Schublade abgeliefert haben, aber meinen nur weil sie einen Brief haben muss man ihnen Zucker in den Arsch blasen.
Wer mit beiden Beinen fest auf dem Boden steht kommt nie zu einer frischen Unterhose.
Hallo Dennis5,
Neiddebatten machen keinen Sinn.Wenn der Behandler auf ihn zukommt wäre es doch lächerlich auf deinen Vorschlag einzugehen.Ich bin seit 21 Jahren selbstständig ohne Meistertitel aber freue mich für jeden der sich optimal verkaufen kann,auch wenn es in meinen Labor oft anders aussieht.
Ich meinte mit 3500 Euro schon das komplette Gehalt. Würde mich aber für R
Rantantan freuen wenn es mehr wird
mit freundlichen Gruß
Fant
Zitat:
am 29.12.2008 um 21:17 schrieb Dennis5:
Wenn du Techniker im Praxislabor bist, sehe ich das nicht als "Laborleiter" an. Was meinst du denn, warum die Meisterpflicht in gewerblichen Laboren weiterhin besteht??
Wir trinken ja auch kein Bier ohne Alkohol
Lieber Dennis,
leider ist Deinem Profil nicht zu entnehmen, ob Du Meister bist, ihn gerade machst oder eben auch nicht.
Ich vermute mal, Du bist grad dran, damals habe ich diesen Titel auch noch fürchterlich wichtig genommen.
Der Wert dieses Titels hat für mich schlagartig massiv an Gewicht verloren, als ich während meiner Prüfung sah, mit welchen Leistungen (...oder eben gerade dem Gegenteil davon) manche die Meisterprüfung Teil II erfolgreich absolvierten.
Drum merke:
Die theoretische Befähigung, ein (gewerbliches) Labor zu leiten bedarf des Meistertitels, ein Labor (egal, ob Praxis- oder gewerblich) erolgreich zu führen, bedarf einiger Qualitäten mehr.
Große Sprüche allein reichen nicht.
Aus diesen Gründen ist es ohne weiteres möglich, dass ein erfahrener ZT mit Führungsqualitäten das bessere Blatt in der Hand hat als ein Frischling, der 2 Jahre nach der Gesellenprüfung bereits in der Meisterprüfung sitzt. der hat nämlich mangels Erfahrung in vielen Dingen von Tuten und Blasen keine Ahnung.
Langer Rede, kurzer Sinn:
da ich eigentlich nach wie vor Verfechter und Verteidiger des Meistertitels bin, dessen Anforderungen aber in den letzten Jahren succesive nach unten gingen, wäre es mir persönlich am liebsten, wenn zur Leitung eines Labors (egal ob Praxis- oder gewerblich) der Meistertitel Pflicht wäre.
Vorausgesetzt, er wird wieder der Befähigungsnachweis, der er mal war, und stellt nicht nur das Abliefern eines respektablen Geldbetrags dar.
Dann wäre er nämlich für all die erfahrenen ZTs, die bereits Familie haben, und sich den finanziellen Aufwand nicht mehr so ohne weiteres leisten können, kein nahezu unüberwindbares Hindernis mehr.
und nun zur Ausgangsfrage von rantanplan:
ich halte es für deutlich sinnvoller bei diesen Umsatzzahlen das Personal knapp zu halten, einige Dinge grundsätzlich rauszugeben und mit der Höhe des Fremdlaboranteils die Spitzen abzufangen.
...und mit Spitzen meine ich nicht die 4 Reps die u.U. mal alle an einem Vormittag kommen, sondern eher die Wochen vor dem Sommerurlaub und vor Weihnachten, in denen die Zahl der Präps gerne mal um 50 bis 100 % ansteigt.
Dadurch kannst Du eine dauerhafte Vollauslastung Deines Labors gewährleisten und mußt Dir überhaupt keinen Kopp machen, ob Ihr im nächsten Monat genug Arbeit habt.
Natürlich muß man hierbei mit Fingerspitzengefühl selektieren: d.h. alles was nach BEB abrechnungsfähig ist, bleibt i.d.R. im Haus,
aber...es hängt auch ein kein wenig von der Leistungsfähigkeit und dem Spektrum des Fremdlabors ab, für welche Arbeiten die sich empfehlen.
Grüßle, Il Divino
...übrigens: Viele Meister trinken alkoholfrei ! 
[bearbeitet von IlDivino am 30.12.2008 um 17:58 Uhr]
Kann es sein, das durch gezielte Lobbymachenschaften der deutsche Meistertitel in der Zahntechnik durch die schon fast unzähligen Qualitätsnachweise ins Hintertreffen gerät und dadurch immer mehr an Bedeutung verliert? Alles deutet schon jetzt darauf hin!
Wir würden gut daran tun, den Meistertitel als großen Befähigungsnachweis nicht so sträflich zu vernachlässigen. Er dient uns als bestes Markenzeichen in dieser globalen Scheinwelt. Und was die neue Prüfungsordnung zum ZTM betrifft, lässt mich nur noch mit dem Kopf schütteln.
Lasst mal die Korken knallen!
Bis neulich.
Michi
Das schrieb IlDivino
Langer Rede, kurzer Sinn:
da ich eigentlich nach wie vor Verfechter und Verteidiger des Meistertitels bin, dessen Anforderungen aber in den letzten Jahren succesive nach unten gingen, wäre es mir persönlich am liebsten, wenn zur Leitung eines Labors (egal ob Praxis- oder gewerblich) der Meistertitel Pflicht wäre.
Vorausgesetzt, er wird wieder der Befähigungsnachweis, der er mal war, und stellt nicht nur das Abliefern eines respektablen Geldbetrags dar.
Dann wäre er nämlich für all die erfahrenen ZTs, die bereits Familie haben, und sich den finanziellen Aufwand nicht mehr so ohne weiteres leisten können, kein nahezu unüberwindbares Hindernis mehr. Zitat ende
So ist es, dem ist nichts hinzuzufügen!!!
Dieter Buch
Es gibt immer wieder Gemüter, die mit sinnlos schlechten Beispielen den Meistertitel in Abrede stellen. Natürlich mag es auch Zahntechniker geben, die durch ihre Berufserfahrung, Geschick, Können und und und mit links die Meisterprüfung bestehen würden und dem Meister in Nichts nachstehen. Ihr braucht dazu weder eine Schule zu besuchen, noch viel Geld auszugeben. Machts wie ich. Legt los und meldet Euch einfach zu den jeweiligen Prüfungen an. Die Prüfungsgebühren könnt Ihr dann von den Steuern absetzen.
M. K.
Zitat:
am 31.12.2008 um 13:56 schrieb MichaelKohlhaas:
Es gibt immer wieder Gemüter, die mit sinnlos schlechten Beispielen den Meistertitel in Abrede stellen. Natürlich mag es auch Zahntechniker geben, die durch ihre Berufserfahrung, Geschick, Können und und und mit links die Meisterprüfung bestehen würden und dem Meister in Nichts nachstehen. Ihr braucht dazu weder eine Schule zu besuchen, noch viel Geld auszugeben. Machts wie ich. Legt los und meldet Euch einfach zu den jeweiligen Prüfungen an. Die Prüfungsgebühren könnt Ihr dann von den Steuern absetzen.
M. K.
Das sehe ich ganz genauso.........
Zitat:
am 31.12.2008 um 15:08 schrieb Dennis5:
Das sehe ich ganz genauso.........
Dazu fällt mir nur noch ein "Heinz-Becker-Zitat" ein, das durch ein ganz aktuelles
Urteil des BVerfG legalisiert wurde.
In diesem Sinne wünsche ich Euch einen guten Rutsch
Il Divino
Frohes Neues!
Wenn ich den eingestellten Link Dummschwätzer richtig interpretiere, dann deutet im weiteren Sinn alles auf PISA hin.
Aus dem Bericht der Pressestelle des BVerfG geht hervor, dass der Anlass für die Streitigkeiten die Integrationspolitik war und das Hick-Hack darum, dass einer der Kampfhähne das Gymnasium absolviert hatte.
Auch mir fällt hierzu noch etwas Lustiges ein:
Das Wort Gym . Hört sich etwas Türkisch an, wenn man das Y durch ein Ü ersetzt, also Gümnasium. Und wenn man das Gümnasium jetzt auch noch den Namen von Goethe trägt, dann muss ich an den Deutsch-Türke Fatih denken, den ich sehr verehre!
Fatih sagt:
Goethe heißt auf Türkisch nicht Goethe.
Es heißt anders denn < Göt > bedeutet auf Türkisch < Arsch >- ja, das tut mir leid. Es kommt aber noch besser: < Göte > heißt nämlich < fürn A . >
- so, jetzt ist es raus.
Ich will nicht, dass solch ein Schindluder und Schabernack mit meiner Sprache getrieben wird, solch ein Mummenschanz. ( Wenn ich aber weiter denke über des Meisters Hauptwerk, über Goethes Lebenswerk Faust . Ich lasse Euch damit jetzt mal allein.)
Also, güle güle
M. K.
Und was das Editieren bzw. Korrigieren betrifft:
Es klappt immer noch nicht hinreichend! Langsam wirds ärgerlich!
Denn ich hätte gerne an einer Stelle das Wort man noch entfernt.
